Especial: Chile y Perú en La Haya ¿Cuál es su Opinión?

20 Marzo 2009
Queremos su opinión y si no está enterado, "le tenemos" el resumen con todas las notas respecto a la controversial decisión del Gobierno peruano, de llevar hasta la corte internacional de La Haya, su petición de cambiar los límites marítimos.
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¡Tiemblen límites marítimos entre Perú y Chile!, porque este tema reflota con toda fuerza luego de que esta mañana el embajador peruano Allan Wagner, presentara ante la Corte Internacional de La Haya, la memoria que sustenta la discusión jurídica sobre la demanda marítima con Chile. ¿Y Chile? Bueno, tiene 60 días para ver si presenta o no una contra demanda.
Se suponía que esta presentación se llevaría a cabo hoy, pero ayer José Antonio Belaúnde, canciller peruano, anunció que su país iba a adelantar en 24 horas este “trámite” cuyas peticiones se formulan a la corte para “salvaguardar y hacer efectivos los derechos de Perú sobre su dominio marítimo”, señala el periódico “El Comercio” de Perú.
En el fondo, la solicitud de nuestro país vecino es simple: que la Corte de La Haya determine el límite marítimo entre los dos países, basándose en los principios y las normas de la costumbre internacional. Por otra parte, solicitan el reconocimiento de la corte a los derechos soberanos exclusivos que su país tiene sobre el área del mar que se extiende más allá de 200 millas del territorio chileno.
“¿Y qué dijo el otro?”
Opiniones van y vienen; el canciller peruano, José Antonio García Belaúnde, aclaró que el informe de la demanda está sostenido en sólidos argumentos jurídicos e históricos, lo que le da muchas esperanzas en torno a que tribunal reconozca los derechos de su país.
Por su parte Michelle Bachelet, desde la India, indicó que "estamos preparados, sabemos que tenemos la razón y estamos trabajando fuertemente para eso", dado que
Chile argumenta que Perú aceptó este límite en la década de 1950, cuando se firmaron tratados entre Santiago, Lima y Quito.
Otro de los que habló fue el ex canciller peruano, Manuel Rodríguez Cuadros, quien fue el gestor de esta demanda y criticó el manejo de las relaciones bilaterales de parte Foxley, además de restarle dramatismo a las declaraciones del general Edwin Donayre, quien advirtió sobre un eventual escenario bélico a raíz de este tema.
¿Qué opina usted, “Pe”?
Opiniones hay muchas, pero ¿qué opinarán los chilenos y peruanos que día a día olvidan sus propias nacionalidades en el Terminal Internacional de Arica? Cámara en mano tratamos de averiguarlo, pero no nos fue muy bien: la mayor parte de los peruanos estaban mucho más preocupados de si venía alguien a buscarlos para hacer un “pololito” que de temas fronterizos de los que ni habían oído hablar y los chilenos, por su parte o tuvieron ataques fulminantes de timidez o declararon que “para qué hablar, si igual nadie hace nada”…
Así que “A 21 de Mayo los boletos” ¿los resultados? La mayor parte de los “potenciales entrevistados dijeron no saber de qué se les estaba preguntando y el único que nos permitió sacarle una foto fue “de guatita, de espaldita”, quien declaró vivir en su mundo y no tener idea de las noticias, pero a diferencia de los otros “entrevistados” con 0% de vergüenza.
Las Notas
Chile y Perú ante La Haya, ¿Qué opina de la Cobertura Mediática?
Felipe Martínez nos hizo una selección de los principales titulares de medios chilenos y peruanos, llamando a la reflexión:
Lea más aquí
Bachelet ante la demanda de Perú: "Sabemos que tenemos la razón"
La "presi" desde la India se refirió al tema en un tono de tranquilidad, abogando por la excelente asesoría que la cancilleria tendría en el proceso."Estamos preparados, sabemos que tenemos la razón y estamos trabajando fuertemente para eso".
Lea más aquí
Perú adelanta su presentación contra Chile ante La Haya
Así nos desayunamos, con la llegada este jueves, de la memoria sobre el límite marítimo. El canciller peruano, José Antonio García Belaúnde, aclaró que el informe de la demanda está sostenido en sólidos argumentos.
Lea más aquí
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Comentarios

Imagen de malu

peru es lo maximooo q se

peru es lo maximooo ......somos lo maximoooooooooooooooo.......es nuestro marrrrr

Imagen de Anónimo

Perú es una provincia al

Perú es una provincia al norte de Chile...

Imagen de George

Alucinaciones, Colombia esta

Alucinaciones, Colombia esta mas de parte peruana que chilena, mas aun siendo ambos aliados estrategicos de los Estados Unidos en la lucha contra el narcotrafico.

Los conflictos entre Colombia y Ecuador son de mas en mas presentes, Venezuela de Chavez es la unica que se distancia del Peru por apoyo a USA, Venezuela protector de Bolivia y principal problema para la geopolitica chilena mirando a Bolivia.

Como analista te mueres de hambre Alex chileno.JAJAJAJAJA

Argentina esta al asecho y Brasil a la espectativa, Brasil mantiene importante relacion de desarrollo con el Peru y una magnifica relacion politica.

Imagen de Alex

bueno ecuador y colombia

bueno ecuador y colombia golpearon la mesa apoyan a chile en esto bolivia por su lado que tiene conflictos con perukistan y venezuela que le tiene hambre a los peruanitos desde hace mucho

y ahora quien vendra a audar a peru?

los peruanitos abrieron una caja de pandoras

se les olvido que chile es el 7mo pais mas patriotico del mundo y la juventud chilena desde 8 a 25 años es la 3ra a nivel mundial ahora si los politicos no defienden chile como corresponde seremos los ciudadanos los que defenderemos

en fin bien por perukistan que cada vez se queda mas solo

ni los argentos los quieren en baires

saludos cordiales

Imagen de Juan

Elpisco es CHILENO La papa

Elpisco es CHILENO

La papa es de Chiloe por lo tanto CHILENA

El Mar es y seguira siendo Chileno

Así son las cosas aunque les duela y no les guste

En Holanda tambien se come papa Chilena.

Imagen de Alex

HOLA Bueno yo creo k se debe

HOLA

Bueno yo creo k se debe respetar el mar peuano pues ya esta desde hace u siglo atras definido peru los chilenos, perdonen pero son envidiosos, acuerdense pues pues cuantas veces quiso adueñarse de muchas cosas, envidiosa de que tenemos mas territorio y de k somos rico en casi todo.

Chileno respeten pues miren k kisieron adueñarse del pisco o de la papa .

"POR FAVOR NO SE PIKEN"

Imagen de lucho

Bueno La verdad que al leer

Bueno

La verdad que al leer todo esto quiero aclarar unas cuentas cosas, perimero que nada, Chile, sin capacidad de desarrollo busca nuevos recursos, lo bueno que Peru crece y crece y se repontencia en su armamento, en sus entrenamientos, manejando un frente interno y con una experiencia en combate remenda llena de hombres de acero que si saben matar por su patria,,,

Pero no debemos de llegar a esopor el bien de la comunidad intrnacional, nuestro PBI ha crecido y esta mejor que colombia, argentina, chile y solo el poderoso Brasil se aleja de todos, Chile no es tonto y sabe que debe de respetar las tratados y lo hara, pero afortunadamente tenemos nuestra armada con el misil de mayor alcance en sudamerica, nuestros submarinos primero en latinoamercia, ejercito entrenado en todo momento y la fuerza aerea que es lo mjor que nos protege..

Sientanse traquilos que siempre te defendere PERU

Imagen de Jorge Enrique Seoane (Coco Seoane) Periodista peruano

Me he tomado el aburrido (y

Me he tomado el aburrido (y pocas veces divertido) tiempo de leer los comentarios de esta página. Algunos inteligentes y otros realmente pueriles como la del señor aquel que quiere pasearse en un tanque por Lima. A lo mejor el comentarista no sabe que hay muy pocas cosas mas vulnerables que un tanque en la calle de una ciudad. Debe de haber visto muchas películas de la II Guerra Mundial. Hoy, un tanque en una calle, es como un pato dormido en una laguna.

La única solución que tienen ambos paises es esperar el dictamen de la La Haya.

Claro que también pueden tratar (tratar nomás) de frustrar al CIJ de La Haya atacando a nuestro, casi indefenso, país antes del dictamen (que seguramente perderan como lo confiesan los "formadores de opinión" y los colegas periodistas chilenos con los que habló constantemente aquí y allá y están obligados a escribir lo opuesto).

No importa; gane quien gane, ganamos los dos porque así se acaban las discrepancias y recelos y podemos mirar ambos (y Bolivia de Evo Morales desde lejitos a menos que cambén a Evo o a su política internacional pronto) el comercio con los paises al otro lado del Oceano Pacífico para beneficio de todos.

Jorge Enrique Seoane

(Coco Seoane)

Metro Press & Photo SAC

[email protected]

Imagen de segundo cuevas l

Es evidenter que existe un

Es evidenter que existe un rencor paranoico en el vecino pais (peru) no me parece que despues de tanto tiempo haya reclamos de este tipo, siendo que este territorio maritimo esta en poder de chile desde el año1879, es lo mismo que se podria presentar en reclamos de otros paises que han tenido guerra con perdida de territorio. tacita o la ley de las costumbres rige en todo el ambito juridico.

Imagen de juan

esto es ridiculo chile ya

esto es ridiculo chile ya deja nuestro mar de grau que de todo lo que tiene peru te loquieres aprvechar estas muy mal chile reflecciona ya ps estas en la epoca de las casas de ladrillo no de piedra ok

Imagen de juan

esto es ridiculo chile ya

esto es ridiculo chile ya deja nuestro mar de grau que de todo lo que tiene peru te loquieres aprvechar estas muy mal chile reflecciona ya ps estas en la epoca de las casas de ladrillo no de piedra ok

Imagen de Chris

Hombre, la guerra solo

Hombre, la guerra solo aumentarioa un punto a mis hechos inimaginalbes vistos que me dan paso a pensar en un cambio d eparadigma en un punto en donde morirán millones penosamente. Pero la verdad noe soty para alarmar a nadie, solo estoy diciendo que lago especial pasara en 2012, si nadie lo sentira o si alguien lo sentira, pasará, la gripe procina e suna de ellas. Jodanme lo que quieran pero la verdad que: La guerra no es lo que parece, es un artilugio de 3ros.

Imagen de cirilo delgado

algun dia nos cobraremos,lo

algun dia nos cobraremos,lo que chile nos hizo,si no es ahora sera mañana nuestros hijos o nuestros nietos,pero tengan por seguro que lo pagaran,todo lo que se hace aqui en la tierra se paga.yo esto en españa hare todo lo posible para que asi sea,y en la aya ganaremos.hasta pronto.

Imagen de Efrain  suclli  huaman

la verdad es que los

la verdad es que los chilenos buscan pretextos i eso esta mal departe de ellos me indigna que ayga problema en dos paises vecinos creo que ay hacer un llamado a la conciencia de toda la juventud peruana.

Imagen de Raúl, Lima Perú

Actuando civilizadamente, es

Actuando civilizadamente, es correcto que el Perú haya

acudido a los tribunales de la Haya, para la delimitación

de la frontera marítima con Chile. Pues sabemos que no

existe ningún tratado al respecto.

La otra manera de proceder es, definir esta frontera violentamente por la fuerza de las armas. Y esto en el

caso del Perú, sería justificado; porque estaríamos

recuperando territorios usurpados por Chile "por la razón o por la fuerza".

Sin embargo nuestros "gobernantes de turno", están

pidiendo muy modestamente, que se trace la bisectriz

en el punto de inflexión a partir del "Punto Concordia" para que la frontera marítima sea equitativa. Porque de otro modo, considerar el

paralelo geográfico como límite, es una sinverguenzería de parte de Chille. No más diplomáticos cobardes o ignorantes, ya que los peruanos de hoy sabremos hacer valer nuestros derechos.

Imagen de salvador

soy sargento de la gloriosa

soy sargento de la gloriosa y catastrofica arma de infanteria del peru y les digo algo somos el ejercito mas preparados y entrenados de chile no tendremos armas de ultima generacion pero en entrenamiento y supervivencia a una guerrita como este somos los mejores y siempre estamos con la moral bien , en alto y si es con chile mucho mejor porque pronto recuperaremos nuestro territorio y todo sangre que fue derramada pronto sera recuperada pues chile pensaras que todo sera facil para ti si quieres comprovar comienza y veras los resultados saludos para BIM_6 huaras

Imagen de Oscar

Siempre es interesante

Siempre es interesante revisar las opiniones y cuanto mas diversas, se encuentra diferentes aristas al problema.

El tema de la frontera es crucial y limitante para cualquier desarrollo futuro de ambos países, con fronteras no definidas, nunca tendremos la seguridad y confianza necesaria para poder hacer proyectos en conjunto.

La zona de la que discutimos esta en una situaciòn bien peculiar, la soberanía de Arica y Tacna esta limitada y por lo tanto esta compartida (por ejemplo Perú no puede construir un FC a La Paz, a menos que Chile lo autorize).

Perú tiene un Muelle, Aduana, el FC Arica - Tacna, y terrenos que si uno lo ve sin animo negativo le da a Arica una peculiar situación ( podría ser considerado como binacional).

Me extraña mucho la facilidad con la que "regalan" una franja de terreno a otro país, no he visto posiciones de los ariqueños, a mi no me gustaría sentirme una pieza de intercambio.

Por todo lo anterior el tema es muy complejo y la mejor manera es resolverlo en Paz, ahí esta el CIJ de La Haya, lo que diga habrá que respetarlo, ganamos más concordando que en discordia.

Siempre habrán compatriotas que hacen gala de interpretaciones de la historia común muy duras y a veces podráan tener una percepción equivocada de un problema que hace rato debimos resolverlo entre los dos países, es lamentable que lleguemos a estos extremos y es mas lamentable que gente preparada insulte y agravie sin necesidad.

Saludos

Oscar

Lima

Imagen de felix ceron caceres

Bueno amigos de chile,ahora

Bueno amigos de chile,ahora el perú es socio estrategico de estados unidos y no le tenemos miedo a nadie.

Imagen de Mamerto Peraltes Ortíz

Estimado

Estimado Rubén...simplemente de acuerdo...sin embargo, todo el mundo sabe que la mentalidad peruana es infinitamente ANTICHILENA...infinitamente...acá la cosa no es con tanta magnitud, salvo contadas excepciones por personas (indistintamente la clase socioeconómica en la que se categoriza) muy ignorantes que no conocen absolutamente nada del tema sobre el relacionamiento Bolivia y Chile, exhorto a mis compatriotas a reconocer los errores de aquella oligarquía clásica de aquella época y más aún NO IGNORAR QUE FUE LA GRAN BRETAÑA CLÁSICA DE ESA ÉPOCA LA QUE FOMENTÓ LA DESUNIÓN ENTRE CHILE Y BOLIVIA...PERO TAMBIÉN PIDO QUE NOS DEMOS CUENTA QUE LOS ACTUALES INGLESES NO TIENEN RESPONSABILIDAD ALGUNA, RECUERDEN QUE LA RESPONSABILIDAD Y ACCIÓN PENAL QUE TUVIERON LOS BRITÁNICOS CLÁSICOS SE EXTINGUIÓ AL FALLECIMIENTO DE ESTOS INDIVIDUOS TRANSGRESORES DE LA LEY Y ELLOS YA MURIERON HACE MUCHO...incluso se piensa acá que la guerra no estaba dirigida en contra de mis compatriotas bolivianos ni de Bolivia misma, sino que estaba orientada hacia el Perú, obviamente ya la guerra paso hasta Lima donde se dieron un paseo por ahí, corrompiendo el orden social público y generando rencores imborrables para todo peruano, pero como había que pasar previamente por territorio boliviano, lástima que nos interpusimos, no obstante, acá poco a poco tratamos la temática marítima, no tenemos ese espíritu de guerra y tampoco nos hierve la sangre cuando Chile adquiere y renueva sus maquinarias de guerra o su ejército aprenden nuevas técnicas por asesoramiento de otros ejércitos extranjeros, a nosotros no nos importa si ellos tienen mil o millones de F - 16, eso es para nosotros lo de menos, lo que queremos es resolver la temática marítima paulatinamente y de a poco en el marco PACÍFICO, NOSOTROS NO QUEREMOS GUERRA CON CHILE Y VUELVO A REITERAR SALVO CONTADAS EXCEPCIONES QUE NO TIENEN UN CONOCIMIENTO CABAL DEL TEMA SALEN AL FRENTE COMO CHARLATANES HACIÉNDONOS QUEDAR MAL A LOS DEMÁS...PERO NO TODOS SOMOS IGNORANTES EN BOLIVIA...QUEREMOS LLEVARNOS MEJOR CON CHILE...Y nuestras Fuerzas Armadas tampoco se renuevan considerablemente como lo hace el Perú...el Perú no sé ¿con qué ánimos?, creo que se equivocaron de época y continente y quieren estar en la etapa de "la paz armada"...cosa ABSURDA para mi país que prefiere atender las necesidades humanas y satisfacerlas claro también de a poco...en fin, tampoco tengo NADA ABSOLUTAMENTE NADA EN CONTRA DEL PERÚ...de hecho en ambos países CHILE - PERÚ encontre mujeres preciosas, destacables e inmaculadas, dignas para un encuentro casual y para dar y cuando uno este seguro entregarse....jajajajajajajajajajajajaja...xD...^^, también acá hay mujeres divinas en mi país...pero me salí del tema...volviendo al tema, sólo puedo expresar que ya ni me acuerdo...pero ahí les dejo creen alguna conclusión...ya me olvide....bien...mmm...ahí se ven...

Imagen de Fiorella

amigos chilenos y peruanos..

amigos chilenos y peruanos.. les doy un cordial saludo de parte de Perú .. para decirles que :

* se pueden quedar con las ganas de llebarse el mar .. pues no lo van hacer.. ya que no hay pruebas y no reafirmaron el tratado .. es obvio.. como su país es solo una tripita quieren expandirse no ?.. bueno.. nada mas les aconsejamos de buena manera que SE CONFORMEN CON LO QUE TIENEN .y dejen de buscar escusas para querer cojerse todo lo que ven ok ..

Imagen de sabio

solo dos cosas 1. El limite

solo dos cosas

1. El limite sea como sea ya esta definido y ustedes los acataron, sino, miren sus mapas y se daran cuenta de eso.

2. llebarse es con v.

Saludos......

Imagen de jose

yo pieso q los bolivianos

yo pieso q los bolivianos estan puro dando la hora eelos perdieron en la guerra del pacifico y los peruanos estan puro buscando problemas , son unos resicnados deberian irce todos los peruanos de chile y q dejen de lesear

Imagen de Juan Perez

No se que es lo que reclaman

No se que es lo que reclaman los chilenos, el asunto es simple, muy simple, se trata unicamente de Justicia. No existen tratados firmados acerca de la frontera maritima, solo existen algunos acuerdos de indole pesquera, entonces el Peru, reclama lo que es justo: hacer la frontera matítima como la tienen muchos otros paises, es decir trazando una linea bisectriz desde el hito nro 1, que deberia estar pegado al mar. Eso es todo!!!... eso no les parece justo? o quizas estoy pidiendo mucho para el razonamiento del pueblo chileno?

Imagen de Jorge Madge

Te aseguro que la gran

Te aseguro que la gran mayoria de los peruanos deseamos eso, llegar a un verdadero entendimiento con el pueblo chileno, mantener una relacion bilateral justa en iguales condiciones para encaminar nuestros paises al progreso.

Como ya lo dijera en otro espacio, Chile y el Peru son paises que se complementan para su desarrollo, y las cosas que nos unen son muchas mas que las que nos separan.

Podriamos y espero que asi sea, los paises que empezaran a construir la patria grande.

Imagen de AMERICO VELIZ VELIZ

Primera vez que estoy

Primera vez que estoy totalmente de acuerdo con un peruano, Jorge Madge..Tienes razón y espero a muchos como tu para que cambiemos la Historia del cono Sur.

Imagen de Jorge Madge

Gonzalo, no es que el Peru

Gonzalo, no es que el Peru se este comparando siempre con Chile, respeto tu opinion pero aqui hay un asunto economico historico (olvidandonos de la guerra)

En principio fue la relevancia(importancia) de los puertos de este lado del Pacifico y la competencia entre estos.

Otra, es la exportacion de nuestros productos, Peru y Chile son los primeros exportadores del mundo en Cobre y Arina de pescado, asi como productos marinos.

Despues estan los productos como el Pisco, la Chirimoya, la Papa, y un monton de otras tonterias que nos crean rivalidad.

Entonces no es que el Peru se este comparando, lo que sucede que estamos siempre en competencia o rivalidad, algo que deberiamos arreglar en algun momento para en vez de competir empecemos a desarrollar juntos.

Imagen de gonzalo

sere objetivo todos tenemos

sere objetivo

todos tenemos cosas buenas y cosas malas.

los chilenos Tenemos instituciones que funcionan, orden y poder adquisitivo, lo malo es que nos obsesionamos tratando de ganar mas dinero y no tenemos tiempo para disfrutarlo, ademas desarrollamos una actitud altanera y arribista para con los demás, el dinero no hace la felicidad, quizás somos los menos felices de L.A.

Los argentinos tienen mucha cultura e identidad y ademas derrochan encanto, eso de que eran agrandados era un prejuicio, envidio como, con poco dinero si son felices porque le dan importancia a disfrutar mas que a trabajar, lo malo es que veo con tristeza como se empobrecen día a día, tal vez por la corrupción institucionalizada , nose porque sera pero cuando voy a argentina me da la impresión de que todo es al lote, no daré ejemplos.

y Perú tiene gente buena, naturaleza hermosa, gastronomía excelente, y una cultura milenaria, lo malo es que no se valoran, eso de compararse constantemente con Chile, es creo yo falta de autoestima, es una opinión no creo qeu sean todos, tal vez es su prensa nose, y lo otro malo son sus gobernadores con planes solo de corto plazo

lo anterior es mi opinión personal, basada en mi experiencia viajando a ambos países, vivi en arica y viajaba constantemente a peru a comprar, ahora vivo en el centro pero mi novia Estudia en San luis Argentina, un mes voy yo el otro viene ella.

espero que nadie se ofenda.

de todos los males los de Chile son los mas difíciles de desaparecer

de Bolivia no digo nada por que no he ido ese país

Imagen de Jorge Madge

Lo mas importante de este

Lo mas importante de este asunto es que sea resuelto, y que de una vez por todas quede definitivamente establecidas las fronteras Terrestres y Maritimas sin ninguna duda ni interpretacion diferente.

Chile y Peru son 2 paises encaminados al progreso y que son complementarios para su desarrollo.

Imagen de Jorge Madge

LA LINEA FRONTERIZA SERA

LA LINEA FRONTERIZA SERA FIJADA CON HITOS.

Cierto, pero no quiere decir que marque el inicio de la frontera, solo que sera marcada la LINEA FRONTERIZA.

El mismo documento dice que el inicio de la frontera se encuentra, SE ENCUENTRA en la orilla del mar( no a 100 metros ni a 200 metros) punto donde se encuentra el mar yla tierra en marea baja. Y sera puesto un hito en cualquier parte de la linea de frontera al abrigo de ser destruido por accion del mar.

Si bien se escribe en la declaracion de 200 millas que seran medidas un minimo de 200 millas utilizando los paralelos, el Peru manifesto reserva en ese sentido, Chile utiliza el mismo principio que Peru, el de medirlo desde sus lineas de base, como se puede ver en los contornos de sus islas y en tierra del fuego y antartica.

Si es cierto que se suscribieron documentos que dan base juridica a Chile, pero que perjudican al Peru, y que no pueden contravenir el derecho y la jurisprudencia internacional.

Es logico que Chile se defienda y presente sus pruebas juridicas, aqui lo importante es que hay un diferendo y que el Peru tambien posee bases juridicas Internacionales.

Entrando en una situacion en que 2 paises tienen razon JURIDICAMENTE HABLANDO, especificando que el Peru no tiene otro tratado de limites que el de 1929-30 y que desea delimitar su mar deacuerdo a las normas internacionales.

ES POR ESO QUE ESTAMOS EN LA HAYA, Lo que no garantiza a ninguno de los dos que ganaremos, tendremos que esperar el fallo y acatarlo.

Parece ser tambien que los dos paises interpretamos de forma diferente los tratados y los acuerdos, cuando lo mas simple es negociar entre nosotros con justicia y equidad.

ESO ES LO QUE QUEREMOS NO? Justicia, o me equivoco?, si nos dicen que no, tendremos que aceptarlo.

Imagen de Osvaldo Meza

Jorge y Ruben... Artículo

Jorge y Ruben... Artículo Tercero.- LA LINEA FRONTERIZA a que se refiere el inciso primero del artículo segundo, SERA FIJADA Y SEÑALADA EN TERRITORIO CON HITOS... entenden : será fijada y señalada en territorios con hitos.

Perú Niega la Existencia de un Límite Marítimo

SUSTENTOS:

Dice que No hay acuerdos de límites marítimos internacionales suscritos con Chile.

Pero firmaron estos Tratados:

* Declaración sobre Zona Marítima de 1952

* Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954

Los autores peruanos también dicen:

* Los acuerdos de 1952 y 54 son de naturaleza y alcance pesquero.

* El Convenio de 1954 no responde a las necesidades actuales.

* El paralelo sólo rige para la frontera norte debido a la aplicación del caso de las islas, pero no para la frontera sur.

Sin embargo, ambos fueron ratificados por Perú mediante la Resolución Legislativa Nº 12305 de 6 de mayo de 1955, con el cúmplase por Decreto Supremo de 10 de mayo de 1955, publicado en El Peruano de 12 de mayo de 1955.

Además, Perú, mediante la Resolución N° 23 de 12 de enero de 1955, precisa la manera de determinar la zona marítima, es decir, el actual límite.

¿En que se han basado Perú y Chile durante la vigencia de los tratados?

Declaración de 1952 dice:

* ?La soberanía y jurisdicción exclusiva sobre el mar que baña las costas de los respectivos países hasta una distancia mínima de 200 millas marinas, así como el suelo y subsuelo que a ello corresponde. ??

* ?Si una isla o grupo de islas pertenecientes a uno de los países declarantes estuviere a menos de 200 millas marinas de la zona marítima general que corresponda a otro de ellos, la zona marítima de esta isla o grupo de islas quedará limitada por el paralelo del punto en que llega al mar la frontera terrestre de los estados respectivos.?

Convenio de 1954 dice:

* ?Establécese una zona especial, a partir de las 12 millas de la costa, de 10 millas de ancho a cada lado del paralelo que CONSTITUYE EL LIMITE MARITIMO entre los dos países?.

1947 - Perú delimita sus Fronteras Marítimas.

Un aspecto que nos pareció destacable de los antecedentes revisados, es que de ellos queda de manifiesto que, contrariamente a lo que algunos han sostenido, ha sido el Perú quien ha invitado a Chile a realizar los actos con los que se ha establecido el límite marítimo entre ambos países.

La primera fuente jurídica que hace referencia a los límites laterales de la jurisdicción marítima del Perú con sus vecinos, se encuentra en el Decreto Supremo N° 781 del 1 de agosto de 1947,(4) por el cual Perú declara soberana y unilateralmente, que ejercerá control y protección sobre el mar y zócalo adyacente a las costas de su territorio:

?...en una zona comprendida entre estas costas y una línea imaginaria paralela a ellas

y trazada sobre el mar a una distancia de doscientas (200) millas marinas, medida ?siguiendo

la línea de los paralelos geográficos?.

Perú define entonces, que los extremos Norte y Sur de su zona marítima, son los paralelos geográficos que se proyectan desde los extremos de su costa continental.

El método sostenido por estos actos unilaterales fue incorporado con posterioridad en la Declaración de Santiago, suscrita por Perú, Ecuador y Chile el 18 de agosto de 1952,(6) en que los tres países declaran la soberanía y jurisdicción exclusiva hasta una distancia mínima de 200 millas. En su párrafo IV operativo se indica:

?IV. Si una isla o grupo de islas pertenecientes a uno de los países declarantes estuviera a menos de 200 millas marinas de la zona marítima general que corresponde a otro de ellos la zona marítima de esta isla o grupo de islas quedará limitada por el ?paralelo del punto en que llega al mar la frontera terrestre? de los estados respectivos?.

Hugo Llanos Mancilla explica refiriéndose a esta Declaración que:(7)

Los tres países no sólo reconocen que ?ese paralelo es el punto en que llega al mar la frontera terrestre?, sino que le atribuyen un ?carácter rígido e invariable?, cualesquiera sean las circunstancias particulares existentes?.

El mismo 18 de agosto de 1952 los tres países firmaron el Tratado que creó la Comisión Permanente del Pacífico Sur (CPPS),(8) ?para realizar los fines señalados en la Declaración sobre la Zona Marítima?.

Los delegados de Perú, Ecuador y Chile a la CPPS, reconocen en Actas(9) la delimitación marítima como ?el paralelo que parte del punto en que la frontera terrestre de ambos países llega el mar?.

Comisión Mixta que el 22 de agosto de 1969, firma una Acta en que indica:

?Los Representantes de Chile y del Perú, que suscriben, designados por sus respectivos Gobiernos ?con el fin de verificar la posición geográfica primigenia del Hito de concreto número uno (N°1) de la frontera común y de fijar los puntos de ubicación de las MARCAS DE ENFILACION que han acordado instalar ambos países PARA SEÑALAR EL LIMITE MARITIMO y materializar el paralelo que pasa por el citado Hito número uno, situado a la orilla del mar,...?.

Ninguna duda puede existir, de que la intención de ambas partes tras la construcción de las torres de enfilación, era la de reflejar la frontera marítima que se origina en el ?paralelo del Hito Nº 1?.

1986 ? Nuevas ideas en Perú para revisar lo pactado.

A partir de 1977(20) aparecen algunos autores peruanos que buscando aumentar el área de la jurisdicción marítima peruana, manifiestan la conveniencia de impugnar la expresa aceptación que ha hecho su país, del límite marítimo existente con Chile. Estos autores aducen como justificación de lo anterior, supuestos errores del Perú, al suscribir compromisos internacionales, que ?inadvertidamente? hacen extensivo el criterio del paralelo geográfico, apropiado para delimitar la frontera con el Ecuador, al caso de la frontera marítima con Chile.

Agregan a esto que habría existido un cambio en los principios jurídicos, dado por la normativa que consagra la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, lo cual justificaría la conveniencia para el Perú de ratificar esta Convención. Esta última posibilidad no tiene fundamento a la luz del propio texto de la Convención que reenvía al acuerdo entre las partes la delimitación.

Además, en el caso de Chile y Perú, el acuerdo de delimitación antecede en muchos años a la Convención. En los actos realizados por Chile y Perú, a través de sus representantes altamente calificados, y con aprobación de sus Cancillerías, no hubo error; por el contrario, llevaron a buen término su misión que por su alcance no podría admitir una argumentación en torno al cambio de circunstancias en relación a las de entonces.

A este respecto la Convención de Viena es clara, cuando indica que no se puede alegar un error(21) como vicio de consentimiento, si el Estado contribuyó con su conducta al error, o si las circunstancias fueron tales que hubiera quedado advertido del error;(22) de igual forma excluye un cambio fundamental en las circunstancias como causal para retirarse de un tratado que establezca una frontera.(23)

Por otra parte, las disposiciones de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar corroboran el principio fundamental en materia de delimitación, ya que expresamente señalan respecto del Mar Territorial,(24) que prevalece el acuerdo sobre los métodos específicos. Cabe señalar que Chile no ha invocado la aplicación de criterios diferentes que los empleados por los acuerdos con el Perú, vale decir, la línea del paralelo como la señalizaron sus representantes en Arica en 1968 y 1969.

En lo relativo a la Zona Económica Exclusiva(25) y la Plataforma Continental(26) la misma Convención sigue el criterio indicado al referirse a las controversias sobre delimitación y precisar que:

?Cuando exista un ?acuerdo en vigor? entre los Estados interesados, las cuestiones ?relativas a la delimitación?..., se resolverán ?de conformidad con las disposiciones de ese acuerdo?.

...más claro, echarle agua...

Espero que hayan entendido el fondo del tema. Esto no se trata de un voluntarismo ciego, sino de tratados reconocidos y aceptados por ambas partes.

Fuente::www.limitemaritimo.cl/fundamentos.php

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http://mezaosvaldo.blogspot.com

Imagen de Jorge Madge

Peru no tenia necesidad de

Peru no tenia necesidad de ir a la Haya, se pudo simplemente aplicar los articulos del tratado de 1929 y que Chile no se quiere someter.

Artículo Tercero.- La línea fronteriza a que se refiere el inciso primero del artículo segundo, será fijada y señalada en el territorio con hitos, por una comisión mixta compuesta de un miembro designado por cada uno de los Gobiernos signatarios, los que costearán, por mitad, los gastos comunes que esta operación requiera. Si se produjera algún desacuerdo en la comisión, será resuelto con el voto dirimente de un tercer miembro designado por el Presidente de los Estados Unidos de América, cuyo fallo será inapelable.

Artículo Duodécimo.- Para el caso en que los Gobiernos del Perú y de Chile, no estuvieren de acuerdo en la interpretación que den a cada una de las diferentes disposiciones de este Tratado, y en que, a pesar de su buena voluntad, no pudiesen ponerse de acuerdo, decidirá el Presidente de los Estados Unidos de América la controversia.

Imagen de Jorge Madge

Entonces señor Meza se dara

Entonces señor Meza se dara cuenta que lo que usted dice no es cierto, usted mezcla sus interpretaciones del acuerdo de 1954 y otras interpretaciones como la del levantamiento de faros como si se tratara del Tratado de 1929-30 cuando no es verdad.

Señor lea bien, en el tratado 1929-30, se especifica muy bien MUY CLARAMENTE que la frontera se inicia a orillas del mar, y un hito sera puesto en un sitio que sea protegido del mar en cualquier punto de la linea de frontera proxima a la orilla, lo que no significa que ese hito sea el principio.

El Hito es meramente o puramente referencial, los hitos no inician o terminan fronteras, los hitos demarcan la linea de frontera.

Las fronteras se inician en un PUNTO y terminan en otro Punto no en un hito.

Otro si digo, el acuerdo o tratado de las 200 millas no se inscribe dentro del tratado de limites y paz entre Peru y Chile firmado en 1929-30, el cual es definitivo y al cual desde su firma jamas se ha hecho ninguna modificacion.

Por tanto sera muy facil que cualquiera lo lea y lo entienda como es, que es como reclama el Peru.

Si vio el video que le puse, vera que el Peru tiene solidas bases de jurisprudencia internacional y Chile alega que juridicamente AUNQUE NO EXISTA TRATADO DE LIMITES MARITIMOS Peru los ha aceptado firmando acuerdos de pesca.

Justamente la posicion peruana es que no existen tratados de limites maritimos, algo que como te podras dar cuenta es verdadero.

Todos sabemos que ante la disputa primaran los principios juridicos INTERNACIONALES.

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Estimado Osvaldo, 1.Los

Estimado Osvaldo,

1.Los Hitos son solo señal de demarcacion y no tienen nada que ver con una frontera. Los Hitos solo son ayudas para señalar una frontera.

2.Una frontera existe sin Hitos.

3.Por ejemplo en Europa, no existen Hitos. Y si los hay solo estan puesto como una señal de informacion de la frontera. No te olvides que los jueces de la Haya son jueces que vienen de todo el mundo. Mucho de ellos no conocen lo tanto que nos queremos peruanos y chilenos, ni tampoco la historia y sus emociones.

4.Ellos van a tomar en cuenta del tratado de 1929. Los otros tratados de 1952 y 1954 los van a declarar invalidos, pues el mar se define desde el punto maritimo de frontera y no 200metros en la tierra.

La linea va a ser la media equidistante, para que los territorios de Tacna y Arica TENGAN FINALMENTE LA MISMA CANTIDAD DE MAR.

5.La pregunta de los jueces va a ser: PORQUE ARICA TIENE 200MILLAS y TACNA UN PAR DE MILLAS ?

Ruben Delgado

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Estimado Mamerto, Esa es la

Estimado Mamerto,

Esa es la mentalidad de los Bolivianos.

1.Porque Bolivia se retiro de la guerra de 1879 si el mar era tan importante para Uds. Estoy seguro si hubieran seguido luchando hubieran logrado obtener salida al oceano.

2.Pierden Atacama en 1904 y estan contentos. Esperan vosotros tener Arica. Pues tendran que esperar bastantes años.

3.Que clase de pueblo es Bolivia que no lucha, ni trabaja para una salida al mar, sino quieren Uds. recibirlo todo gratis a la boquita, sin haber trabajado antes. Lo que escribes es tipico de una mentalidad cobarde.

4.Me imagino que eres Colla. Pues si estariamos en el año de 1979. Santa Cruz de la Sierra y toda la Media Luna Oriental se hubieran declarado independiente.

5.Sigue llorando pues con esa mentalidad nunca saldran de la pobreza. Vosotros ni con salida al mar van a salir de la pobreza, por la mentalidad negativa que tienen.

Ruben Delgado

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Los Fundamentos de la

Los Fundamentos de la Existencia de un Límite Marítimo

Los convenios internacionales de 1952 (Declaración de Santiago) y de 1954 (Convenio sobre ?Zona Especial Fronteriza Marítima?), fueron debidamente ratificados y puestos en vigencia por ambos países. Ecuador y Colombia son Parte de la Declaración de Santiago y Ecuador es Parte del Convenio de 1954.

Estos tratados cumplen con los requisitos del derecho de los tratados, y en ellos se hace clara referencia a una frontera marítima sustentada en base al principio del paralelo geográfico.

El derecho internacional no establece un criterio o requisito obligatorio para la celebración de tratados sobre límites ; no modifica la existencia de acuerdos previos o impone su revisión.

¿Qué ocurrió desde 2004?

Recientemente, Perú planteó artificialmente un cambio de posición, abandonando el reconocimiento de más de medio siglo de la existencia de la frontera marítima en el paralelo, en procura de una controversia.

Esta línea se aplica como regla general en el Sudeste del Pacífico, tanto entre la frontera sur de Colombia, como en el norte de Chile.

ACTA DE LA COMISIÓN MIXTA CHILENO-PERUANA ENCARGADA DE VERIFICAR LA POSICIÓN DEL HITO NÚMERO UNO Y SEÑALAR EL LÍMITE MARÍTIMO

Los Representantes de Chile y del Perú, designados por sus respectivos Gobiernos con el fin de verificar la posición geográfica primigenia del Hito de concreto número uno (Nº 1) de la frontera común y de fijar los puntos de ubicación de las Marcas de Enfilación que han acordado instalar ambos países para señalar el límite marítimo y materializar el paralelo que pasa por el citado Hito número uno, situado en la orilla del mar, se reunieron en Comisión Mixta, en la ciudad de Arica, el diecinueve de agosto de mil novecientos sesenta y nueve.

Al comenzar sus labores la Comisión Mixta pudo evidenciar que esta pirámide se encontraba caída y aparentemente desplazada de su ubicación original, desplazamiento que pudo comprobarse con las mediciones realizadas durante el trabajo.

Este hito ha perdido su forma original y se encuentra en mal estado por la acción del tiempo, especialmente en su base.

Con el fin de evitar falsas interpretaciones acerca del recorrido del límite internacional, se colocó este hito sin basamento y en forma provisional, junto a la señal construída donde inicialmente fué erigida esa pirámide de concreto.

La Comisión Mixta sugiere se reconstruya el Hito de concreto número uno en el lugar donde fue erigido inicialmente en el año 1930, punto que ha quedado materializado en el terreno por una señal de concreto.

Siempre se tuvo claridad respecto a la ubicación del hito 1, y en terreno se constató su ubicación por la comisión mixta. En ese año se midió con una serie implementos técnico que concidió con la hecha en 1930, con diferencias presumibles y aceptables por la diferencia de los aparatos técnicos.

Lo que pasa es que Perú, unilateralmente, toma como punto de partida un punto 266 (DE la ley de bases) que sería el punto que en el tratado de Lima de 1929, denomina concordia.

Mira si te quieres informar mejor, anda al siguiente sitio:www.limitemaritimo.cl/fundamentos.php

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Imagen de Jorge Madge

Señor Oswaldo Meza, no se

Señor Oswaldo Meza, no se de donde saco usted que en 1929-30 se midieron las coordenadas de los hitos.

Le suplicaria que rebise bien lo que dice,

primero, se habla que la frontera empieza en un punto en la orilla del mar, no a 200 metros 0 300 metros.

Segundo, no se dice que el inicio de la frontera es un hito.

Tercero, en esa epoca no existia la posibilidad de establecer las coordenadas perfectas pues no existia ningun medio de medicion como hoy(satelite) y por eso se utiliza la cuerda que es tan precisa como no importa el mejor sistema.

Cuarto, en el tratado del 29-30 jamas ha habido cuestiones de limites maritimos.

Por eso nosotros pedimos el estricto cumplimiento del tratado de 1929-30, punto orilla del mar(Concordia)

Una delimitacion maritima equitable.

En el convenio de las 200 millas, son medidas desde sus puntos bases en la costa hasta un maximo de 200 millas maritimas y no como esta nueva declaracion que me sorprende, que son medidas siguiendo los paralelos geograficos algo que no es cierto. Sino ver como Chile aplica sus 200 millas

http://www.youtube.com/watch?v=aj2WE_fgA2c&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Econoc...

Imagen de Giuliana Armas

Todo siempre son conflictos

Todo siempre son conflictos entre paises, porque no puede existir la paz y pensemos que esto es algo que viene de años, soy peruana y quiero mucho a mi pais, pero aqui en los colegios como veo en otros comentarios no nos enseñan a odiar a Chile como dicen, nosotros aprendemos de la historia y vemos las realidades de ambos paises, ya basta de discutir por una parte del mar,y aprendamos a querer lo que es nuestro, sin estar diciendonos de todo.. pensemos que lo que sembramos .. cosechamos que dios los bendiga a todos!

Imagen de Osvaldo Meza

Ruben... dices que los

Ruben... dices que los políticos peruanos son todos unos sinvergüenzas que se vendieron a Chile, ahora que los funcionarios del Tribunal de la Haya son una tracalada de flojos satisfechos "que no se van a matar la cabeza por el hito 1"... por favor... te creía más serio, pero demostraste mucha ramplonería... me aburriste con tus caricaturescos comentarios... chao.

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Imagen de Ruben Delgado

Hola Osvaldo, Porque crees

Hola Osvaldo,

Porque crees que el Tribunal de la Haya en casi todos los casos ha dictaminado siempre reciproco y lineas equidistante ?

Estos jueces de la Haya son funcionarios internacionales, ganan bastante plata y no pagan impuestos. Tu crees que esa gente tiene ganas de trabajar, matandose la cabeza por el Hito 1, por las coordenadas ? teniendo una buena vida y ganando bastante plata ? En Aleman se dice que esta gente son "Beamten" o sea empleados del Estado.

Esta gente se va por lo mas facil. Que es lo mas facil ? Decidir algo en el medio y que ambos partidos tengan algo que ganar. En este caso tacna no tiene casi nada de mar y Arica tiene mas de 200 millas. Bueno se divide el mar mitad para Tacna y mitad para Arica y alli se acabo el pastel.

Por eso me atrevo a decir que Chile va a perder el juicio. Y porque Chile no va a aceptar el fallo, nos vamos a la Guerra, hasta quemar el ultimo cartucho !

Saludos

Ruben Delgado

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Rubén... no sé si nos

Rubén... no sé si nos estás tomando el pelo o andas completamente perdido. Y ahora pareces que tienes condiciones para predecir el futuro.

Es claro que la frontera se origina en el Tratado

de 1929 y en la posterior Acta que fija la línea fronteriza entre Chile y Perú, firmada en Lima el 5 de agosto de 1930, que recogió los trabajos demarcatorios efectuados por la comisión mixta contemplada en el Artículo tercero del Tratado y consignó que:

?la relación detallada de la ubicación y características definitivas de los hitos que, partiendo ordenadamente del Océano Pacífico, marcan la línea de frontera chileno-peruana.(29)

La relación comienza con el Hito Nº 1, cuya ubicación se especifica como ?Orilla delMar?, en las coordenadas geográficas 18º 21? 03? Sur y 070º 22? 56? Oeste.Esta Acta refleja el trabajo en terreno efectuado por los delegados Federico Basadre del Perú y Enrique Brieba de Chile, quienes cumpliendo instrucciones detalladas de sus gobiernos, determinaron el lugar de emplazamiento del Hito Nº 1, que se materializa a la Orilladel Mar.

Según las instrucciones de los delegados, el punto destinado a marcar la ?Orilla del Mar? para los efectos del Tratado, debía quedar a resguardo de las condiciones de mar, evitando que la demarcación del límite variase en el tiempo. Ambos gobiernos acordaron entonces establecer este Hito Nº 1, situado en la ?Orilla del Mar?, con las características y en las coordenadas ya mencionadas, dando así cumplimiento al Tratado de 1929.

Ruben Delgado y Jiorge Madge esto no lo digo yo, sino que son antecendentes firmados por la diplomacia de Chile y Perú.

Esto no se trata de un voluntarismo torpe y patriotero, sino de una visión que respete el derecho, la historia, el uso y la costumbre de lo que siempre se ha reconocido como la frontera marítima entre Chile y Perú.

...más claro, echarle agua...

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César Hildebrant, destacado

César Hildebrant, destacado periodista especializado peruano, reconoce la absoluta solidez y razón de los argumentos chilenos. Hildebrant es un conocido periodista antichileno -lo que es en realidad algo natural en los peruanos- sostuvo en un programa de televisión que no le podía mentir a los peruanos, porque el es un periodista que se debe a la verdad. Para ls que lo quieren ver vayan a la URL siguiente:

www.youtube.com/watch?v=_oXG0ss7iGg&feature=related

La élite, la gente culta del Perú sabe que están engañando al pueblo una vez más.

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Imagen de jorge

pucha esta brava la

pucha esta brava la cosa e inbestigado informasion sobre lo q esta pasando soy un muchacho joben pero me inporta bastante mi pais osea peru solo digo q no agachemos la cabesa a y q luchar asta el ultimo para q ganesmos el limite maritimo basmos uperu. si es posible declaremos la guerra a chile un pais de bajos recuersos econimicos tenemos la bentaja en un 70 por ciento arriba peru carajo

Imagen de Ruben Delgado

Hola Osvaldo, 1.Como Chileno

Hola Osvaldo,

1.Como Chileno que eres, quieres que el hito 1 esten dados las coordenadas tan precisas. En 1930 no se podia delimitar en forma tan precisa. Asi que esa aseveracion tuya es falsa.

2.Mira la Corte de la Haya es una corte donde los jueces todos vienen de todas partes del mundo.

Estos jueces y abogados no tienen ni idea sobre el presidente Bustamente del Peru. Tampoco saben lo que tanto nos queremos los peruanos, chilenos y bolivianos.

3.Ellos van a tomar como base el tratado de 1929 hasta donde llega el mar. En esta fase ni se habla de hitos. elllos van a precisar segun el tratado de 1929 cual es el punto donde el Peru llega al mar.

2.Cuando entren a los tratados de 1952, 1954 y todo lo que han hecho entre el peru y Chile. Van a demorarse bastante. Porque aqui tienen que discernir las objeciones de Chile.

3.Hay un punto muy importante para el Peru. El mar de un pais no lo determina un Hito en la tierra, sino el punto que un pais toca el mar. El acceso al mar !!

4.Una vez que se ha determinado el punto del mar entre Peru y Chile, entonces van a hacer una linea en el medio entre el Peru y Chile, y alli esta la frontera maritima.

5.Despues nos vamos a la guerra, pues Chile no va a aceptar este fallo

Saludos

Ruben Delgado

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Imagen de Mamerto Peraltes Ortíz

Sólo espero que salga el

Sólo espero que salga el resultado de la Haya, para cualquiera de los dos, habrá una parte victoriosa y otra parte perdidosa, así que, veremos que pasa más adelante...si hubiera una guerrita por ahí guardada en lo más profundo de su inconsciente y subconsciente para tomar de nuevo las armas, Bolivia actuará inteligentemente, esperará, mirará atentamente y luego cuando ambos países...Perú y Chile o Chile y Perú da lo mismo se encañonen y se llenen las tripas de plomo y sea como sea el resultado, ante el ganador de esta contienda bélica que resultará estar debilitado y con varias bajas, ahí recién intervendrá Bolivia en una operación militar y recuperará lo que por Derecho y libertad le corresponde y mejor aún, hasta puede ampliarlo o anexar nuevos territorios del país vencedor de esta contienda bélica (en el hipotético caso que hubiese), juajuajuajuajuajuajua, así que, "siguele, siguele a tu demanda o a las provocaciones que tarde o temprano será la gota que derramó el vaso y se atacaran entre Perú y Chile o Chile y Perú da lo mismo y al país vencedor de esta guerra, ya debilitado y con varias bajas, ahí aprovecharemos e intervendrá Bolivia con todo"...adiós mequetrefes e ingenuos, siguele, siguele, echense leñas al fuego que va formándose una interesante fogata...

Imagen de Jorge Madge

Este es el unico y verdadero

Este es el unico y verdadero documento del Acta 5 Agosto 1930.

Hito Concordia (1930)

HITO CONCORDIA.- Punto inicial, en la costa, de la línea fronteriza.

?Para fijar este punto:Se medirán 10 Kms. desde el primer puente delferrocarril de Arica a la Paz sobre el rió Lluta, en la dirección hacia el norte. En la Pampa de Escritos, y se trazará, hacia el poniente, un arco de diez kilómetros de radio, cuyo centro estará en el indicado puente y que vaya a interceptar la orilla

del mar, de modo que cualquier punto del arco, diste 10 kilómetros del referido puente del ferrocarril de Arica a la Paz sobre el río Lluta. ESTE PUNTO DE INTERSECCION DEL ARCO TRAZADO, con la ORILLA del mar, será el inicial de la línea divisoria entre Chile y el Perú.Se colocará un hito en cualquier punto del arco, lo mas próximo al mar posible, donde quede a cubierto de ser destruido por las aguas del océano.?

Como se podra ver aqui no se habla de ningun Hito que marca el pricipio de nuestras fronteras sino de EL PUNTO DE INTERSECCION.

Eso esta escrito asi y no deja lugar a ninguna duda.

Imagen de Jorge Madge

línea de la frontera

línea de la frontera chilenoperuana,es la siguiente: Hito N°1, de Concreto, Latitud 18-21-03, Longitud 70-22-56,

En que momento se dieron esas coordenadas?

Para mentir y comer pescado hay que tener mucho cuidado.

En esos tiempos 1930 no existia manera de indicar exactamente las coordenadas y es por eso que se utiliza el sistema de la cuerda imaginaria que demarca la frontera hasta la orilla del mar.

Entonces en ningun documento de la epoca se podia dar coordenadas especificas, no existian satelites para hubicarlas, A QUIEN QUIEREN ENGAÑAR?

Copia de esos documentos tambien los posee USA y en ellos dice lo que dicen en el Peru, tratar de falsearlos o penzar que alguien les creera por lo que dicen es muy infantil.

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Y QUE OPINAN DEL BRASIL LOS

Y QUE OPINAN DEL BRASIL LOS ARIQUEÑOS QUE VIVIMOS EN EL EXTRANJERO , PARA QUE USTEDES SEPAN HAY DE 20 MILLONES DE EMIGRANTES DURANTE LOS ULTIMOS 50 AÑOS, ITALIANOS, JAPONESES, CHINOS ARABES , JUDIOS , COREANOS, AFRICANOS LATINOS AQUI CADA UNO LEGA CON SUS COSTUMBRES, LOS JUDIOS Y PALESTINOS SON VECINOS, LOS MEXICANOS QUE SON POCOS SABEN QUE LOS GRINGOS LES QUITAROS SUS TIERRAS, QU ERN DE LOS AZTECAS , ZAPOTECASS, ETC, SI AQUI LOS A LOS PERUNAOS LES DECIMOS LOS PERUCHOS, A LOS PARAGUAYOS, LOS PARAGUAS, A LOS BOLIVIANOS, BOLITAS, A LOS CHILINENOS LES DICEN LOS CHILICOTES, Y A LOS BRASILEÑOS LOS BRAZUCOS Y NO PELEAMOS TODOS SOMOS EMIGRANTES, Y EN EL MUNDO HAY MAS DE 200MILLONES DE EMIGRANTES LUCHEMOS POR EL HAMBRE NO EL ODIO DESDE LA TIERRA DE PELEY LA ZAMBA MIGUEL GODOY

Imagen de Osvaldo Meza

Mira... Ruben, no estoy

Mira... Ruben, no estoy hablando yo, sino los antecedentes. Esta es una matería sumamente técnica que no se soluciona con un voluntariosmo enceguecido, sino respetando los acuerdos por ambas partes desde ya medio siglo. Ahora si tú piensas que son tonterías y que los políticos peruanos se han vendido para aceptar y reconocer los límites actuales, estás muy enceguecido y no te quieres sacar la venda de los ojos. Aún no dices una palabra por el decreto de Bustamante y la ley del Dr. Paniagua y la aprobaciónen su totalidad del congreso peruano. ¿Estarían todos vendidos al imperiom chileno? Lamentablemente para ti, acá va otro antecedente:

Antecedentes.

El artículo segundo del Tratado de Lima de 1929, mediante el cual Chile y Perú delimitaron su frontera terrestre y resolvieron la cuestión de Tacna y Arica, indica que:

?...la frontera entre los territorios de Chile y el Perú, partirá de un punto ?de la costa?que se denominará ?Concordia?, distante diez kilómetros al norte del puente del río Lluta, paraseguir ?hacia el oriente? paralela a la vía de la Sección chilena del Ferrocarril de Arica a laPaz...?

La posterior Acta del 5 de agosto de 1930, con que las Partes formalizaron la demarcación de la frontera, llevó a la práctica la delimitación convencional indicando:

?...la relación detallada de la ubicación y características definitivas de los hitos que,?partiendo ordenadamente del océano Pacífico?, marcan la línea de la frontera chilenoperuana,es la siguiente: Hito N°1, de Concreto, Latitud 18-21-03, Longitud 70-22-56, ?lugar desituación: Orilla del mar?.

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buenosolo quisiera decir que

buenosolo quisiera decir que chile nos esta probocando es un pais con anbiciones pero cuyas ambiciones hacen daño al peru.

creo que una gerra no es lo mas adecuado para resolver este conflicto y si esque la corte de la haya nos da la razon alos peruanos chile comensara una gerra.

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Estimado Amigo Meza, No diga

Estimado Amigo Meza,

No diga tonterias por favor. Perdone la palabra.

1......partirá de un punto de la costa que se denominará ?Concordia?.....

Indica que la linea de frontera empieza en el mar y no en un hito.

En esos tiempos 1929 no se sabia donde se podria poner los hitos y tampoco los nombres de los hitos. Hitos no tienen nada que ver en un tratado, esto pertenece a la parte tecnica. Pues una frontera existe sin necesidad de Hitos. En muchos tramos de la Frontera entre Francia y Alemania no existen ningun Hito o demarcacion, y no por eso se puede decir que no existe frontera.

2.La frontera maritima no fue determinada segun el tratado de 1929.

En realidad existe una sola frontera entre el Peru y Chile. Una parte que es terrestre que se hizo en 1929 y otra maritima que todavia no se ha hecho.

Asumiendo que los tratados de 1952 y 1954 fueran de limites maritimos como Uds. dicen. Entonces estos tratados de 1952 y 1954 tendrian que hacer una referencia al tratado de 1929. Pues el tratado maritimo es la continuacion del tratado de 1929.

El tratado de 1929 dice:

...partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta....

Aqui no se habla nada sobre un Hito que cambia la direccion de la linea de frontera llendo por el meridiano, como Uds. lo dicen. En el año de 1929 cuando se redacto el tratado no se conocia donde iban a estar los hitos, ni tampoco los nombres de los Hitos, ni menos sus coordenadas. Por lo tanto al no especificarse esto la linea de frontera llega hasta el mar sin ningun cambio de direccion por algo fisico.

Aun si los tratados de 1952 y 1954 fueran de delimitacion, estos no son validos, pues alli se esta haciendo cambios en la frontera terrestre, pues aca se esta aumentando algo extraño al tratado de 1929 "Hito y Meridiano". Esto no es posible pues el tratado de 1929 es perpetuo.

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Tratado de 1929 Peru-Chile (parte)

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Artículo 2º. El territorio de Tacna y Arica será dividido en dos partes, Tacna para el Perú y Arica para Chile. La línea divisoria entre dichas dos partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios de Chile y el Perú, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta, para seguir hacia el oriente paralela a la vía de la sección chilena del ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella, con las inflexiones necesarias para utilizar, en la demarcación, los accidentes geográficos cercanos que permitan dejar en territorio chileno las azufreras del Tacora y sus dependencias, pasando luego por el centro de la Laguna Blanca; en forma que una de sus partes quede en Chile y la otra en el Perú. Chile cede a perpetuidad a favor del Perú, todos sus derechos sobre los canales de Uchusuma y del Mauri, llamado también Azucarero, sin perjuicio de la soberanía que le corresponderá ejercer sobre la parte de dichos acueductos que queden en territorio chileno después de trazada la línea divisoria a que se refiere el presente artículo. Respecto de ambos canales, Chile constituye en la parte que atraviesan su territorio, el más amplio derecho de servidumbre a perpetuidad en favor del Perú. Tal servidumbre comprende el derecho de ampliar los canales actuales, modificar el curso de ellos y recoger todas las aguas captables en su trayecto por territorio chileno, salvo las aguas que actualmente caen al Río Lluta y las que sirven a las azufreras del Tacora.

.......Artículo 3º. La línea fronteriza a que se refiere el inciso primero del artículo 2º, será fijada y señalada en el territorio con hitos, por una comisión mixta compuesta de un miembro designado por cada uno de los Gobiernos signatarios, los que costearán, por mitad, los gastos comunes que esta operación requiera. Si se produjera algún desacuerdo en la comisión, será resuelto con el voto dirimente de un tercer miembro designado por el Presidente de los Estados Unidos de América, cuyo fallo será inapelable.

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Ruben Delgado

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