Se Viene El Carnaval

¿cochina envidia? que gente mas ignorante. como un tarado puede hablar asi de personalidades que tratan de defender la verdadera identidad indigena de America. De verdad como te han calificado eres un yanacona servilista y encima no sabes quien eres. porque tanto resentimiento con los lideres autenticos. atacas a fidel Castro, chavez. Morales, Humala. a quien rindes pleitesia ¿a Bush? tambien crees que en Irak habian bombas quimicas, pedazo de ignorante. ahora te enfrascas en luchas bizantinas y no convences ni a tu gato. que sabes de folklore, si a lo mejor si siquieras sabes bailar un huayno????tienees una confusiòn de padre. Anda al morro toma aire y apaga tu computer, por un dècada, te serà mas productivo. pajarito.No ensucies estos espacios para gente mas lucida.

Gómez, bueno decídase pues, hombre, es de Bolivia o es africana, pero ¿es el punto en discusión? ¿he afirmado que la cueca nortina como tal es una creación típica de los lugareños? ¿o más bien, sólo he señalado que es uno de los bailes en las fiestas patronales? Porque si ud. desea, podemos hablar largo y tendido sobre las distintas teorías del origen de la cueca, pero ¿es el tema en discusión? ¿se relaciona con eso con el hecho de sostener que los bailes como los tobas, por ej., no son andinos ni aymaras ni del norte de Chile?

No hombre, ud. no entiende que yo no soy parte de un rebaño, que pienso y decido por mí mismo, que ese concepto de integración "indoamericana" es tan sólo de creación reciente, como el indigenismo, proveniente de La Sorbona, y patrocinada por Chávez, cuando en realidad, existen cientos de pueblos con cientos de dialectos y culturas en toda América, y que muchas veces nada tenían en común.

Más bien, a mi modo de ver, creo que se trata de un problema, no de preservación de costumbres e identidades (que por sí ya son diferentes), sino de elaboración de un modelo "único" de pensamiento, con objetivos "comunes" para los individuos como si fueran robots o zombies; en dónde se hacen distingos de buenos y malos, indígenas y blancos; de odio hacia quienes emprendieron una civilización basada en la libertad, el libre comercio e intercambio de bienes, respeto a la propiedad privada, logrando un desarrollo excepcional en tan sólo 2 siglos desde la revolución industrial, mientras que otros se limitan a culpar de todos los males que suceden en sus países a Occidente, de vivir en el atraso, de no poder garantizar que los individuos tengan la libertad para perseguir sus propios objetivos, todo ello a través de un permanente ataque a la civilización occidental (véase Morales y Humala en nuestra región, los islamistas, etc.), sólo pura y cochina envidia.

Pues no, aquí hay un individuo que se niega a ser parte de una "asimilación" forzada, que realiza sus elecciones de acuerdo a sus necesidades, que puede formarse su propio juicio y opinión, que no requiere que otros piensen por él, ni intenta a su vez, arrogarse la opinión de los demás.

Sorry por el off-topic. Saludos zoidzilla, la piedra en el zapato.

Amigos bolivianos, no logro entender su enojo por que cada cuál esta defendiendo su punto de vista..les respetamos sus bailes bolivianos, Tinkus, tobas, Sayas, Morenadas etc...respetamos que bailen en la Plaza Colon de Arica CHILE, respetamos ynos gusta sus ritmos y alegria carnavalescas, Mascaras, pitos, Ñustas No negamos SON BOLIVIANOS, Pero por favor respeten que les digamos que no aceptaptamos que digan que son del NORTE CHILENO..Eso es todo Uds..Y todo lo que representan no son parte de nuestra identidad CHILENA..si sus padres vinieron a CHILE es por que les gusto y vieron futuro, si uds. nacieron aquí yo no se que son..BOLICHIL¿¿¿??? Recuerden que por cada extranjero que trabaja UN CHILENO QUEDA cesante, los extranjeros saben que se les paga menos, que no podemos pedir igualdad con prepotencia, creerse el cuento que son ricos, por que sé que entre Uds. tambien tienen rivalidades...Y además quieren que los bailes de los pueblos Andinos chilenos participen de invitados..INVITADOS EN SU PROPIO PAIS?...( CODPA por Ej.) Mejor para que terminemos este burdo foro, Sigan consus fiestas y Nos. queremos las nuestras y de vez en cuando bailemos juntos por la INTEGRACION LATINOAMERICANA.-

con la Fuerza del Sol, felicitaciones. Arica y Parinacota, fueron parte del Collasuyo. La historia vuelve a tomar sus espacios, como el mar recupera lo suyo. Olvidemos a los ventarrones de los anonimos incultos y vivamos la hermandad indigena que suma a Chile, Bolivia, Perú, Ecuador y Argentina. Seamos uno sólo.

Hoy es el convite de la Federación Kimsasuyo, se realizará a las 19:30 horas a los pies del Morro, se les hace la invitación a toda la ciudadanía ariqueña y a los turistas a que vengan a ver los diferentes bailes que se bailaran en el carnaval Con la fuerza del Sol ( 17, 18 y 19 de febrero).

Cuando un demente quiso salir de su anonimato, incendio el Partenon. Su castigo fue mandarlo al anonimato y nadie hablo de él. Al auto - anónimo soidzilla, hay que practicarle lo mismo., el se esconde cobardemente en un anonimato, pero para completar su cobardia, no hay ue respondelrle mas y mantener dialogos, con las gentes de mayor educacion y que respetan la opinio del otro., Ese es mi consejo,. para los foristas de este pluralista diario, pese a la ironia del anonimo zoidsilla, Olvidemoslo y no pierdan tiempo, en tratar de convencerlo de sus permanentes errores. El baile carnaval o cualquier expresion de los pueblos, no merece ser manoseado por mentes cerradas.

Zoidsilla, es alarmante tu terquedad, te han dicho hasta el cansancio que todo el mundo tiene claro, lo que es de la zona y lo que es boliviano y eso no es ningun delito ¿a dicho alguien que el tinku es de Putre o de Socoroma ?, para mi que eres un milico resentido social que te haces pasar por lugareño, pero solo manifiestas una formacion impropia de los que nevegamos y opinamos en este diario pluralista, aunque te duela. Alla con tus pretenciones individualistas y acomplejadas, con los que tienen mas estudios que tu, aunque lo lamento.

Creo que eres el mismo que habla de politica, nombras a cada rato a Fidel Castro - y nadie lo preguntó - y luego dices que no estas inscrito en los registros electorales, cuando te lo increpan, dices que haces lo que te da la gana y ello refleja una persona antisocial. Compadezco a los que te rodean, con tamaña vision de la vida. Chao picao, racista y encima te haces el sueco.

Por favor, Pedrito Quioz...Te lo explico por última vez. ¿En que ciudad vives? si dices que es absurdo lo que digo de la coca es cosa que investigues a travez de los diarios 30 años atrás y te convenceras que la cocaina viene de...PERU, BOLIVIA y COLOMBIA...Si estas de acuerdo conmigo que son bailes y costúmbres de Uds. DIGAN...."CARNAVAL ANDINO INTI Y CON LA FUERZA DEL SOL BOLIVIANO" ...Eso es todo...¿Es mucho pedir?...ESE es el punto...Que tu esposa sea AYMARA, te felicíto, por que son mujeres buenas fieles..más que los hombres y muy trabajadoras..Honradas..Entiende NO ESTOY EN CONTRA DE LAS RAZAS ( lee bién Gerardo)..Sólo que separemos los términos para así no confundir gatos por liebres...y un medio de comunicación debe MARCAR la diferencia..De ahí parte la INTEGRACION, ordenada, pura y transparente..Estoy a favor de ella pero en esas condiciones..Dime que los demás lugares que rREMARCASTE son mentira y me callo..Ha! y se me quedo EL CLUB DE HUASOS DE ARICA.-

Zoidzilla, yo no soy tu hijo, dile eso a cualquier otra persona, pero a mi no.

Zoidzilla, tu eres una de las cuantas personas que ha quedado mal en este foro, por tu actitud xenofoba, por tu actitud agresiva que has tenido con la gente que opina en este foro.

Yo siempre dije que el norte chileno no tiene una identidad cultural propia, y nunca dije que los bailes ( tobas, tinkus, caporales, llameradas, morenada, suri sikuri, tarqueadas, kullawada) eran chilenos. Una persona culta, sabe muy bien el origen de estos bailes, estos bailes son BOLIVIANOS, al final se llego a esta misma conclusión.

Señor meztizo, su actitud xenofoba, solo demuestra su falta de educación y roteria , esa clase de chilenos, no sirve para nuestro país. Para que sepas en mi agrupación tenemos gente blanca que si participa y baila en nuestra agrupación.

mestizo, en lo único que puedo estar de acuerdo contigo es en lo carnaval "andino" como tal, que tampoco es netamente aymara, ni mucho menos del interior o chileno. Por mí, que bailen lo que les dé la gana, hip-hop, electrodance, tobas, lo que sea, pero que no falten a la verdad diciendo que esto (las bailes bolivianos) son "representativos" de la zona norte o del interior del país. Con respecto a la droga, no puedo estar de acuerdo con ud., es más si supiera mi pensamiento acerca de la ilegalización de las drogas, entendiendo que cada individuo tiene la libertad para echarse lo que desee al cuerpo, sea estupefacientes, comida chatarra, alcohol, tabaco.... Al igual que n esta y otros temas, estoy en total desacuerdo con lo expuesto con ud.

Lamento mucho haber tocado la fibra sectaria de este supuesto diario "pluralista", lamento mucho que un individuo como yo les altere el hecho querer "construir" un espíritu común a todas las personas, como si los lectores fueran una manada que no pueden pensar y cuestionar individualmente. Jamás he insultado, menoscabado y destruido las costumbres y tradiciones que no comparto, sólo me he limitado a señalar, y lo seguiré haciendo, que los bailes bolivianos NO SON PARTE del folclore de la zona norte de Chile

Cooper, venga a conocer el interior de Arica durante las fiestas y compruebe por ud. mismo que en los poblados del interior los bailes bolivianos no son originarios de dicha zona; su comentario acerca del apartheid no puede ser más desafortunado, pues dicha palabra significa "Segregación racial, especialmente la establecida en la República de Sudáfrica por la minoría blanca" (un consejo, averigüe lo que pasa en Cuba con los cubanos). Si ud. entiende por segregación racial el hecho de manifestar que los mentados bailes no corresponden al folclore de esta parte del país, allá ud., espero que aproveche la educación que le brinda una universidad tan prestigiosa como la PUC, su comentario además revela muchos prejuicios entendiendo aquello como emitir juicios de valor sobre alguien que no conoce y sin aportar pruebas sobre ellos: víctima de maltrato, esa si que es nueva. Difiero además en lo de la unión latinoamericana, la patria grande como le llaman los intervencionistas, pero es tema para otro foro.

Angélica, eso es precisamente lo que defiendo, la infinita variedad de la especie humana que es capaz de pensar y opinar por sí misma, sin que sea necesario que un iluminado lo haga por él, arrogándose su opinión, las diferencias que existen en talentos, experiencias, virtudes y defectos en cada uno de los más de 6000 millones de individuos en el planeta. Por cierto, espero titularme dentro de poco, así que de acomplejado nada.

Aún, me motiva a participar más en los diferentes temas que aparezcan en este diario "pluralista".

Saludos, zoidzilla, la piedra en el zapato.

Soy estudiante de la U. C. Vine a trabajos de verano y tuve la suerte de conocer Socoroma. Es realmente grotesco, ver la opinion den un sr. Zoidsilla, su mentalidad de Apertheid, similiar al que ocurriò en SUdafrica, es extemporanea a estos nuevos tiempos.

Creo que el Sr. Zoidsila, no es de Socoroma, ya que su gente es muy amable y dulce en su trato. Mas bien creo ver a una persona con problemas de maltrato familiar, lo que le lleva a tener expresiones muy duras, como queriendo dar de vuelta lo sufrido, pero ese es problema de él. Estoy, con una visiòn mas universal del hombre. En Santiago, afortunadamente existen grupos de buen nivel cultural, con amplia actitud latinoamerica, la union que tanto nos falta, la Patria Grande, y creo que el espiritu de este diario participativo, encaja en estas opticas. Entrar a discutir largamente, que este es mi baile, tu no representas a mi pueblo, es casi ridiculo. Cada pueblo, conoce mejor que nadie lo propio y por lo tanto entrar a marcar barreras, como el leòn marca su territorio, en gentes civilizadas del 2006, no cabe ya que el mundo es uno sólo. Arica, es parte del mundo andino y eso es indesmentible. Si surge el intercambio y la buena convivencia, en buena hora. Existen espacios para los nacionalistas, alli estaria a su completo colmo.

Señores bailarines bolivianos residentes, por favor, pongamoles el cascabel al gato...lean dos y tres veces lo que les dice Zoidzilla..Ella les dice que todos Uds. estan confundidos...Primero, lo que les piden es que si el CARNAVAL ANDINO se denomine BOLIVIANO..Nó chileno, Segundo..Es obvio que Uds. lo bailan lindo por que lo llevan en la sangreindigena y cualquiera que los copie sera más fome pero no pueden negar que ésto ya no es INTEGRACION..ésto es INVACION FOLCLORICA de los bolivianos..Invadieron AZAPA...LA GINGA...LA LLEGADA DE LOS CRUCEROS...LOS CANDIDATOS...LAS RAMADAS ya no son chilena son aymaras...voy al agro ahí estan...en los TAMBOS..En 21 de mayo..en los pueblos del interior..Nos invaden con COCAINA y PASTA BASE..Son los más grandes COQUEROS y se hacen los tontitos..Destruyen a nuestra juventud...Los almacenes, Panaderías, Sastrerias, Radio Andina..Pura musica boliviana al igual que los locutores(Aficionados) con su timbre tipico boliviano y peruano...y Ahora invaden Radio Puerta norte y radio Sensacional..solo les falta Radio Patrulla..casi todo con plata de los padres, abuelos y familiares COqueros...Loveras..Chipanas..Mamanis..etc. Uds. creen que pasan piola..hay más de 15.000 famílias bolivianas en Arica..Los Polis los tienen identificados pero solo esperan .."El momento"..De qué honestidad me hablan..Si les gusta tanto su musica y bailes por qué no se van a su país y allá bailen tomen cocoroco,y sean felices..Pero digan aquí que es y que no és boliviano...La Alcaldía les conviene que Uds bailen...mientras en privado se rien de todos..les interesa la cantidad y no la CALIDAD..Den gracia que aquí en Chile esta la Papa...lo que Uds hacen nosotros no lo podemos hacerlo allá en BOLIVIA...Ir a bailar nuestras costumbres..comprar tierras tener carnet boliviano ni exijir derechos iguales..Aquí no les quemamos la bandera..no salimos a las calles a insultarlos..y por último..Si son tan orgullosos(ahora) de ser indigenas..¿Por qué se visten como RAPEROS con GORROS estílo NORTEAMERICANO..Las Mujeres y algunos aymaras, se TIÑEN el pelo RUBIO y se cambian los colores de los ojos (algunas)..Y m´s encima le reclaman a nuestro País que les de dinero para Becas Proyecto etc...Por favor...dónde estámos..La única manera que los aplaudan y los inflen es bailando para que se sientan importantes..Pero mono que se vista de seda mono queda..Lamentablemente..HA..Soy chileno-español, no soy tan racista como Uds. que no permiten Blancos en sus Agrupaciones Aymaras..Muchos tendran carnet chileno pero no la SANGRE.-

Yo digo uan sola cosa: No pesquen a zoisilla, ese viejo esta loco y parece que es racista.

Es lamentable, el nivel expuesto por el Sr. Zoidzilla, que exhibe un grado de agresiòn incontrolable. Sería inoficioso analizar cada una de sus palabras, ya que el 100% de los foristas, ya le rechazan, por su alto nivel de intolerancia y agresión, propio de un niño chico malcriado.

Sólo esperar, que en algún momento tenga la tranquilidad suficiente, para hablar con un poco más de cortesía y educación, aún cuando pareciera ser dificil.

Lamento haberle hecho entrar en tal tamaño de cólera, sin esa intención, cuando solamente se intentaba saber, quien era, pero al parecer fue tocada su principal arma : El anonimato.

Y ud. Vásquez, cree que por el hecho de colocar "Pdte. Asociación Consumidores Arica - Parinacota", no habla por todos los afiliados de dicha asociación, ni su cargo le faculta para hacerlo, en un foro de opiniones personales, sólo puede representarse a ud. y nadie más; de la misma manera, no podría ud. arrogarse el derecho de entregar carnets de "socoromeño orgulloso", ni puede hablar por todas las personas en general. Es cosa mía mi nickname y punto. Al contrario, Ud. que dice "tener" a Radomiro Huanca, por ej. (bah, yo tenía entendido que las personas son libres), sabrá que ha librado toda una contienda por dar a conocer el folclore de los pueblos y caseríos de la provincia de Parinacota, que se ha opuesto firmemente a la "confusión" que se quiere hacer de las costumbres PROPIAS y TIPICAS de cada pueblo, con aquellas provenientes del otro lado de los Andes. Lo que se hizo por ej. para el año 2004 en la Parada Militar, mostrando una cueca nortina, trotes y, no como muchos querían, bailes bolivianos como tobas o caporales; resaltando lo difícil que es mantener las costumbres de un sector tan alejado de CHILE como es la provincia de Parinacota (por ello es que se negaban a llevar la whipala, creación reciente y no representativa), donde los ancianos de cada pueblo ven con extrañeza que sus costumbres son cambiadas en nombre del "indigenismo", la "nación aymara".

Respecto a mi trato, pues si le molesta que yo, un simple mortal, le recalque su ignorancia en el error respecto a Galileo, a ud. todo un Magister, es para demostrar que no por ser Presidente de tal o cual entidad tiene el monopolio de la verdad, y más aún, de una asociación de consumidores, que se supone está para entregar información VERAZ, como lo podría hacer si su presidente yerra tan burdamente y da como excusa: es que eso decían mis antecedentes.

Gómez, el apellido es lo de menos, si crees que se te abrirán puertas o concederán honores si posees apellidos con muchas "erres" o consonantes, es que tienes un complejo de inferioridad, hazte ver, si se te ocurres otro argumento contundente como llamarme fascista, ni te molestes en aludirme.

Al final, lo que tengo claro es que mientras algunos intentan salvar sus costumbres y tradiciones por el hecho de que son únicas, diferentes e irrepetibles de los demás; otros, acomplejados, quieren un mundo en que todos sean iguales, la misma ropa, mismas costumbres; llegando a "adoptar" como propias aquellas que simplemente encuentran más vistosas, más marketeras, desechando las propias de sus antepasados, la masa, el colectivo que intenta a hogar al individuo....

Zoidizilla, Ud. tiene un trato inadecuado, y poco amistoso, en cada una de sus intervenciones, demostrando una peligrosa conducta de intolerancia, versus el nivel, que manejan los foristas de este diario, en general personas muy respetuosas. el 3.f. te da la respuesta.

Insisto, ningún socoromeño, es Zoidzilla, en general el socoromeño es orgulloso de sus apellidos y los menciona en todo lugar.

Allí tenemos a Pablo Humire, gran poeta, Radomiro Huanca V., destacado folflorista, el subsecretario de Guerra Gaspar, que en todo lugar reconoce ser putreño. Eso se llama defendar la identidad. cara a cara, con orgullo, con su verdadero nombre al frente.

Es evidente, que Bolivia, tiene un crisol humano como casi todo pais, eso es demasiado elemental. Pero atisbo un sentido regionalista egoista, excluyente. Si alguna vez "Zoidzilla" el supuesto socoromeño - ha dialogado con habitantes de las distintas localidades de la provincia de Parinacota, llamense Comuna de Putre - en su precordillera y Cordillera - Comuna de General Lagos - entenderá que se tiene muy claro lo que es propio y lo que es de Bolivia o Perú y nadie se desespera. Por mi trabajo recorrí mensualmente durante seis años la Comuna de Putre y sus habitentes, no tiene drama así como los residentes en la ciudad. Asi tenemos las organizaciones sociales y culturales de Putre, Socoroma, Ticnamar, por ej. y la practica de lo propio no ha sido afectada en lo más mínimo.

El tema es que en estos días o siempre, cuando se habla de globalización y el intercambio es cada vez mayor, mantener actitudes casi feudales, ajenas al valor humasno - resulta curioso y obsoleto insistir en actitudes cerradas. ante la influencia cultural. Allì tenemos a los jovenes Punk, antes los hippies, incluso neo nazis, los Macdonald, etc, etc, y el creciente dialogo que mantienen especialmente las juventuides del mundo, através de internet, nos permiten aspirar a un MUNDO MEJOR. Más respetuoso, MAS TOLERANTE, más humano, menos excluyente, menos "ratón chico" de una cueva. A la vista de lo que aún hoy algunos ofrecen.

Pero no se puede aterrar, porque un baile se expresa en una zona que es eminentemente de base andina y los propios nombres de la cofradias asi lo reconocen, en su origen de Bolivia.

Más bien, hay que construir y aportar. Intentar aprender a dialogar armónicamente, tatando de aprender de los demás y de entender que otros nos pueden enseñar o incluso dar lecciones. Nosotros tenemos el honor de haber contribuido positivamente con nuestras gentes de la Comuna de Putre, como lo seguiremos haciendo.

En Socoroma. no existe el apellido Zoidzilla. Si los Bolaños, Gutiérrez, Vásquez, Humire, Huanca, Fernández, etc. Me pregunto cual es origen del apellido - Zoidzilla ¿Chileno? Polaco?, respetuosamente. Ni siquiera parece español. La gente de Socoroma, tierra de mis abuelos, es como una sola familia y muy conscientes de quienes son de la localidad.

Amigo Zoidzilla, lo que Ud. parece que no sabe es que existe una migración natural de siempre de gente que bajaba de los Andes - llamese después Bolivia y esas personas, pasaban a ser parte de la Cordillera, después de la Precordillera, los valles y finalmente Arica. Ello trae consigo el aporte - intercambio cultural incluidos los bailes, canciones. porque el hombre necesita manifestarse y expresarse, como el desarrollo de sus expresiones y la influencia de esa migración, es una realidad, indiscutible, positiva incluso.

Está claro que Arica y el interior ( Prov. Parinacota), eran territorio peruano, antes de la guerra, pero es importante destacar los flujos migratorios - que hoy continuan. La gente de Caquena, está en Putre. la gentes de Guallatire bajó a Belén. Y estan llegando ciudadanos del area limitrofe boliviano a la Región, por los conductos antes señalados.

Ahora, en lo que es realidad nacional, es indiscutible quien es chileno, peruano o boliviano. Eso lo indica el papel de nacimiento, pero antes de las nacionalidades existía la nación aymara y ella incluia habitantes del actual norte Chileno, sur del Perú, Bolivia, Ecuador.

Por ello, la discusión estaba carente de ciertos antecedentes migratorios reales - Creo que la reacción de los foristas - se entiende, por cuanto uno debe opinar, con la máxima amplitud de criterios y no adoptar actitudes que caen en la soberbia y casi en la prepotencia.

Sugiero explotar los puntos de Encuentro y no enfrentarse en forma descalificatoria. Lo concreto, es que Arica, era parte del Collasuyo - y siempre mantendrá una cultura que está antes que se formaran las nacionalidades actuales, lo que no es malo ni demoniaco, sino el privilegio de tener presente por siempre - el canto y el baile del hombre originario de nuestra Amèrica indígena.

Sergio Vásquez Ochoa ( padre socoromeño y madre putreña)

Tengo problemas de dcirle zoidzilla o yanacona pòrque temo ofender a estos ultimos, censurarlo imposible, sentir lastima por usted mas posible, mas aun cuando descaramente dice ser desendiente de peruanos etc. Estoy conciente de las culturas antes del tawantisuyo, pero decir que antes de ella estaba decierto, me parece una majaderia enorme....creo que tiene varios tornillos suelto, y por mas que se le diga esto u esto otro, las personas como Usted nacen asi, y por ultimo es verdad no puedo ni siquiera adivinar que hay en su cabeza ya que fuera del agua no creo que tenga algo mas....por ultimo hago un hoyo meta su cabeza y sea feliz. wasus.......

Bueno, gente que lee esta sección del diario El Morrocotudo, el carnaval andino de la Federación ( digo andino, porque son bailes indigenas, del pueblo aymara) se realizara el 17, 18 y 19 de Febrero, vean como se baila realmente el folclor andino, no vean bailes mediocres, como ven en el canal de los diputados ( en tv cable ) se presentó la otra vez el ballet folclorico de Viña del Mar, una verguenza de ballet , si no saben bailar bien un baile andino los de ese ballet, mejor no lo bailen. Como se les ocurre bailar la diablada con traje de morenada!!!!!!!!!!. No vean el ballet mediocre de la UTA, una recomendacion para los que componen ese ballet: sino saben bailar tinku, caporal y tobas, no bailen, no dañen la esencia del baile, sus profesores NO TIENEN IDEA DE COMO SE BAILAN ESOS BAILES. Vean videos, aprendan a marcar bien los pasos, usen pasos que se usan ahora.

Pues no necesito que nadie se arrogue mi opinión, Jímenez, ni mi representación, aquí, mi opinión sólo me representa a mí y a nadie más, lo mismo para ud.

"creo sus cabezas estan llenas de prejuicios.." Objeción, su señoría, Pacho especula, cómo puede saber lo que hay en mi cabeza, no puede conocer mi pensamiento, ni pensar igual que yo, "esto" hace más de 500 años que dejó de ser el Tawantinsuyo, para convertirse en parte de imperio español, y posteriormente, Chile, Perú, Bolivia, etc. No hombre, no confunda Tawantinsuyo con "andino", ni con aymara (pueblo sometido al imperialismo inca) que es el eufemismo con el que se refieren a los bailes bolivianos (de Bolivia, ojo, estado y no pueblo originario), el primero es un territorio que ya pasó a la historia....Ahh, por cierto, su recomendación de abandonar el foro me huele a ¿censura? ¿Ud. pretende eso?

"los pueblos originarios llevan mucho tiempo mas..." Cuidado, que si empezamos por eso de quien llegó antes, pues les echo encima a la cultura Chinchorro, miles de años antes, y más atrás aún, este continente estaba DESHABITADO.

Me importa un carajo, si ud. piensa que los bailes bolivianos, luego aymaras, "andinos", luego "nortinos, finalmente "chilenos", forman parte del folclore de Chile, sólo por generalización (otro estado, y no pueblo originario).

Estoy plenamente consciente de mi ascendencia aymara, y mis antepasados peruanos, de quienes los bailes típicos del interior de Arica, son originarios: huayno, valses serranos, cachimbos, pachallampe, etc. Lo seguiré repitiendo: los bailes bolivianos no son "originarios" del norte de Chile....

totalmente de acuerdo con Oscar Pacho, esta ultima division de territorio no lleva menos de 200 años, lo pueblos originarios llevan mucho tiempo mas. los procesos que conquista, colonizacion, peruanizacion y bolivianizacion y despues de chilenizacion-ademas de la cristianizacion- del norte de chile ha afectado al señor zoidzilla, quien no puede ver mas alla de su mezquino punto de vista, razonando como zoidzilla tus antepasados hace no mas de 200 años eran peruanos, que ridicules la nacionalizacion de aqui de alla !!APRENDE A VER DESDE LOS OJOS DEL OTRO, DESDE OTRO PUNTO DE VISTA, PRENDE A LEER EL MUNDO!!- como decia un profesor mio-. el folclore no se puede clasificar por territorio como si estas estubieran encerradas en una burbuja, el folclore se hace.

El carnaval de andino nada, monada, por ej. los tobas ¿la radio andina con programas de residentes putreños? ¿Ha visitado Ud. Socoroma como para hablar de COPIAS de cantos y bailes de origen boliviano? Por favor, aporte pruebas para respaldar lo dicho, a mí no me basta con un "pa que estamos con cosas", si es posible con nombre de los plagiadores, la fecha, la fiesta. No generalice sólo porque una putreña cantó un tema de origen supuestamente boliviano.

Fabián, he dicho que los inmigrantes bolivianos son quienes afirman que los bailes bolivianos son "andinos", "nortinos" o "del interior". Venga Ud. a Arica y dése la molestia de escuchar la radio Andina, por ej., o ver en sus exposiciones, muchos de ellos ya nacionalizados, o sus hijos de primera generación chilena llevan a la confusión al hablar de folklore "andino" o "del interior" ¿Será por ignorancia o vergüenza?

No concuerdo para nada con zoidzilla en cuanto a que los inmigrantes bolivianos traten de hacer pasar sus bailes como chilenos. Acá en Santiago hay n bolivianos y muchos de ellos visitan los fines de semana el Conacín(Corporación nacional de cultura indígena). Allí se presentan muchos grupos musicales, bandas de bronce, bandas de lakas,etc, etc, y uno se la baila toda junto a los hermanos bolivianos. Nunca, alguno de ellos me ha insinuado siquiera que estos bailes sean chilenos también, al contrario se les ve muy orgullosos de su música y folclore.
Lo que pasa y es que hay que reconocerlo, en Chile somos bastante copiones y como es sabido, uina copia nunca será igual al original. En el caso de los bailes allá en el norte, por ejemplo, en el carnaval de Arica, los bailes bolivianos se traen tal cual, para mi no hay copia. Que unos grupos no sean tan buenos como otros, eso es cuestión de gustos y trabajo que hay detrás de cada uno de ellos, pero en general(lo ví el año pasado allá mismo) los bailes se traen tal cual desde Bolivia. Lo que allí se hace es exactamente lo que hizo la comunidad boliviana en Santiago para su aniversario patrio. Presentaron sus bailes paseándose por todo el centro de santiago y la gente quedó encantada.
El centro y el sur de Chile tienen clara la película respecto a su identidad folclorica. En el caso del norte no y creo que es porque dichas regiones históricamente tienen influencias que van más allá de nuestras fronteras políticas actuales.
La que yo veo, es que en Arica se hace un carnaval boliviano, lo cual no es malo a falta de una identidad folclorica propia, pero de que es boliviano lo es. En cuanto a los bailes de los pueblos interiores, también tienen influencias bolivianas. Se han transformado un poco, pero las raíces están por allá.

zoidzilla, aqui en ningun momento se ha dicho que el tinku, la morenada, el tobas, el caporal, la llamerada, la cuyaguada son bailes chilenos.

No he escuchado ni leido en ningun periodico, medio periodistico que los residentes bolivianos hayan querido hacer pasar sus bailes como chilenos, la gente culta sabe de donde provienen los diferentes tipos de bailes.

La gente dice bailes andinos, porque proviene de los andes, del altiplano, independiente si sea altiplano chileno, boliviano, o peruano, a excepcion del Tobas, ya que es un baile selvatico ( del Chapare Boliviano ) , bueno todos saben que el tobas no es un baile chileno,
en Chile no tenemos selva, tendria que ser muy ignorante una persona para decir que el Tobas es un baile chileno.

Sabes, ojala que los comentarios sobre este tema se acaben, hago la invitacion para que la gente vaya a ver el carnaval de la Federacion, que es el dia 17,18 y 19 de Febrero.