
Según la encuesta ciudadana elaborada por la Municipalidad de Arica en Mayo, el 95,82% (49.923 personas) optó por no ceder mar al país altiplánico.
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Escrito por Cristian Mena
“La ciudad de la eterna Primavera” también ha sido la eterna moneda de cambio ante la más remota insinuación de que Chile le daría mar a Bolivia. Cansado ante esta situación, al alcalde de Arica Carlos Valcarce se le ocurrió llamar a una “Consulta Ciudadana” para saber qué opina la comunidad al respecto. Ésta buscó darle peso a la opinión de la ciudad frente al tema y al gobierno.
La idea tomó más vuelo cuando el canciller chileno Alejandro Foxley, en una entrevista al diario "El Mercurio", no negó (aunque tampoco aprobó) la posibilidad de solucionar el eterno conflicto con Bolivia dándole un corredor oceánico con soberanía al país altiplánico por Arica. Pero nadie había respaldado la opinión a la comunidad, hasta Mayo recién pasado con la Consulta Ciudadana. Bolivia guardó cautela y sólo se limitó a observar los hechos.
Es cierto que en un acto en honor al presidente boliviano Evo Morales post asunción de la Presidenta Michelle Bachelet (en marzo), 7 mil personas en Santiago vociferaron “¡mar para Bolivia!”. Pero dicha manifestación sólo correspondía a un reducido grupo de izquierda.
Pues bien, en Arica, de un total de 52.103 personas que contestaron la “Consulta...” sobre si entregar o no un corredor territorial con soberanía marítima a Bolivia por el norte de Arica: un 95,82% (49.923 personas) optó por no ceder mar, mientras que un 4,18% (2.180 personas) votó que está de acuerdo con otorgar una salida marítima. Ok, cifras contundentes. Sin embargo, surgió una propuesta alternativa: comercializar a Bolivia mar por agua y gas. Hoy con la cabeza más fría, vale la pena darle otra vuelta, ya sin el fragor nacionalista encima.
¿Cuánto vale el Mar?
En Arica ha surgido la “Comisión Pro Comercialización de Salida al Mar para Bolivia con Soberanía”. La idea es comercializar una franja corredor territorial de 5 ó 10 kilómetros de ancho (entre 60 y 70 hectáreas), a partir de la Línea de la Concordia hacia el sur, entre la línea costera y el camino internacional Arica-Tacna. Ahora bien, la carretera sería el eje central de un área tripartita con un control policial compartido y desmilitarizado y, hacia el Hito 1, habría una franja de 40 metros de ancho máximo para que Bolivia diseñe un camino de su territorio a la costa. A cambio, negociaríamos gas, agua y hasta un terreno equivalente al cedido por parte de Bolivia. Esta es, básicamente, la propuesta.
Según Eduardo Autrán, cirujano dentista, líder de esta comisión, “el beneficio para nosotros sería muy grande, porque acá distribuiríamos el gas, lo licuaríamos y lo venderíamos. Obviamente, yo ariqueño, no voy a ir a traer el gas, voy a contratar a quien tenga la capacidad económica como para hacerlo”. Esto traería implicancias y beneficios inmediatos en la población: “creo que tendríamos que cambiar todas las cocinas a gas, todos los calefont que tenemos en las casas, y tener un gas a un tercio del precio de este minuto. Y el costo de la energía eléctrica se bajaría por lo menos a la mitad, al igual que el agua. Ahora, cada ciudadano debería recibir por lo menos una indemnización con un cheque o con sus contribuciones por la pérdida de los ariqueños de este terreno que estaríamos entregando”.
¿De mar en peor?
Autrán ve que la ciudad “...se va deprimiendo cada vez más; nos estamos quedando en el tercer mundo, mientras Chile sigue creciendo hacia el sur”. Pero, ¿y respecto a quienes consideran que la sangre derramada en estas tierras no tiene precio? Autrán responde con un ejemplo: “un alumno de historia me dijo ‘venía con un no, que lo traía pateando con los pies, pero ahora que lo escucho a Ud. y veo su planteamiento, es bien novedoso, tiene bastante asidero y además es tan re poco lo que entregamos para los beneficios que podríamos tener. Y eso que él tuvo familiares que murieron en la Guerra”.
Claro, esta es una propuesta desde algunos ariqueños a través de esta comisión. Sin embargo, en la comisión se preguntaron ¿realmente nos habremos puesto en el lugar de los bolivianos si no conozco su idiosincrasia ni mentalidad?”. Por esto mismo, para ver que opinan los bolivianos, la comisión le llevó los documentos al Cónsul de Bolivia para que lo revisara y les diera una respuesta para luego seguir trabajando en él. “hace 18 días se lo entregamos; no creo que se vaya a demorar tan poco; él no nos ha dicho nada ni respondido aún”.
Ante la pregunta, ¿la Consulta Ciudadana de darle mar a bolivia fue para bien o para mal?, Autrán es enfático: “yo en eso no quiero atacarla, porque a mí no me toca. Es que se preguntó ‘si Ud. quiere darle mar a Bolivia’; darle o regalarle es un sinónimo. Yo quiero ‘vender’ o ‘comercializar’, que es diferente, porque si yo le digo a Ud. ‘déme’ o ‘regáleme’ su casa y me va a decir ‘ándate a... más lejitos. Ahora si yo le, digo ‘védame’ o ‘comercialíceme’ su casa, es distinto, Ud. lo piensa.”
¿Qué tan buena oportunidad es esta propuesta? Autrán fraterniza: “Nosotros los ariqueños tenemos que unirnos. O sea, de partida no tenemos que ver la diferencia y decir ‘bueno, 7 kms de playa que han tenido los militares, cuánto tiempo para allá, y nadie ha reclamado porque no nos podemos bañar’, ¡qué hay de malo que se la vendamos a los bolivianos!”.
Ya, ok, en el hipotético caso de que proyecto se aprobara, ¿qué hacemos con la plata que supuestamente quedaría aquí? “Sacar toda la ‘cablería’ que tenemos tendida (en los postes) en Arica, hacer una buena red vial, eliminar la rotonda, hacer los 2 tranques que necesitamos. Toda esa platita se va a ir para allá. Y pobre el que malgaste o se eche una plata al boslillo, porque eso lo vamos a cuidar nosotros mismos los ariqueños”.
En-cuesta arriba.
La “Comisión Pro Comercialización de Salida al Mar para Bolivia con Soberanía”, encabezada por el doctor Eduardo Autrán, en un minuto también proponía efectuar otra Consulta, preguntando a la gente si es que estarían dispuestos a venderle mar a Bolivia, esta vez, explicándole los antecedentes expuestos por esta comisión. Pero ya no. Mientras tanto, la Municipalidad informó que esperan tener una audiencia pasado el 25 de julio con la Presidenta Michelle Bachelet, para presentarle el documento con la Consulta Ciudadana ya realizada, esto con el fin de que sea considerada ante cualquier decisión a nivel de cancillería.
El pasado nos condena... El futuro nos libera.
La madre de los conflictos con nuestros vecinos ha sido la Guerra del Pacífico. Una de las consecuencias de ellas fue la conquista de la actual Segunda Región, cobre y mar incluidos, con todo lo que ello significa para Chile en cuanto a recursos. Es más, Bolivia ha reclamado falta de solidaridad de nuestro país, argumentando que la falta de mar ha influido en su precario desarrollo.
¿Se acuerdan de la célebre la frase del ex Presidente Ricardo Lagos ‘relaciones con Bolivia, aquí y ahora’ respecto al reclamo marítimo que hiciera en la OEA el 2005 el ex presidente boliviano Carlos Mesa? Creo que ese hecho grafica que sin fluidez diplomática difícilmente se podría llegar a un acuerdo. Es que para hablar en serio de la posibilidad, primero hay que establecer vínculos permanentes entre Estados, asunto que no ha ocurrido en Bolivia por su histórica agitación e inestabilidad social.
Arica y el altiplano han estado conectados “por naturaleza”, incluso desde antes que existiera Chile y Bolivia través de la cultura de los pueblos originarios. Sea cual sea las decisiones que se tomen de aquí en más respecto a si se le da o no mar a Bolivia, y si se postulan otras opciones, no perdamos de vista el fin último: buscar el desarrollo sin atropellar al otro. Y si es conjunto, mejor. Vamos, que se puede. Claro, si se quiere.
Última Actualización: 31 de Julio 2010 03:30:03 PM
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44 Comentarios
Andrea Ramos:
Publicado en: Miércoles 05 de Julio 2006 04:38:48 PM
NO es una mala idea la de vender mar a Bolivia, pero como todo, tiene que existir un estudio en profundidad con los pro y los contra que tendría esta medida, por que tampoco creo que al venderle mar sea todo color de rosas para las dos partes. Un buen estudio, y si es factible y las dos partes, tanto Arica como Bolivia salen beneficiados, hay que "puro darle" a lo bien chileno. Esto es entre comillas y a la antigua un "trueque".eduardo marchant:
Publicado en: Miércoles 05 de Julio 2006 04:40:55 PM
desde santiago mi apoyo para la ciudad de arica que no esta de acuerdo con dar salida al mar a bolivia, porque se gano legitimamente, y hay acuerdos de por medio que se tienen que respetar atte. eduardo marchantignacio bedregal:
Publicado en: Miércoles 05 de Julio 2006 04:41:11 PM
Soy un ciudadano chileno y creo que es un deber moral devolverle la cualidad marìtima a Bolivia. no es menester nuestro analizar las causas del conflicto, porque de un u otro lado tendremos opiniones contrarias y en màs de un siglo no hemos llegado a mutuo acuerdo. Pero sì cabe recordar que antes de la guerra Chile tenìa consulado en Antofagasta y que la invasiòn de la costa boliviana se perpretò sin previa declaraciòn de guerra. esos son hechos concretos conocidos por ambos bandos. Bolivia tuvo mar, hecho reconocido por Chile en su entonces y los problemas con nuestro vecino no van a cesar hasta que dicha injusticia històrica encuentre justa reparaciòn. me tengo que ir. despuès sigo.LUIS ALFONSO:
Publicado en: Miércoles 05 de Julio 2006 04:51:16 PM
No es mala idea, PERO...El problema es que Bolivia NO QUIERE DAR NI UNA MOLECULA DE GAS PARA CHILE, Evo Morales NO QUIERE A LOS CHILENOS y en segundo lugar, los peruanos siempre se oponen a que Chile les de una franja a los bolivianos. Además la SOBERANIA no se VENDE.....¿ Quién desenreda este quilombo ?Cristian:
Publicado en: Miércoles 05 de Julio 2006 05:15:25 PM
Personalmente creo que no es una buena idea pensar en canjes territoriales con nuestros vecinos los bolivianos. En primer momento resultaria un corredor, pero no se quedarian tranquilos esto seria como un primer paso, porque esta gente esta ensañada en como "recuperar el terreno que por derecho fue suyo con una guerra que ellos pelearon". Tambien habrian problemas con el asunto de los recursos turisticos y lo otro es que proliferaria aun mas el paso ilegal de bolivianos a nuestro territorio sin contar el problema de la gente que viaja todos los dias a la vecina ciudad de Tacna, aumentaria el problema del control aduanero, como que no seria factible. Aparte que esta gente sigue amparandose en que Chile historicamente es un país abusivo que una guerra que ellos iniciaron se les quito territorio para que seguir con el resto de esta historia. Si Chile se ha abierto tanto al mundo (tratados, negociasiones, etc) internacional porque no podemos comprar gas a otros paises o mejor aun, buscar y comprar nuevas tecnologias energeticas para nuestra nacion y no asi depender unicamente de los combustibles fosiles para asi dejar de depender de paises que nos hacen retroceder en el tiempo en vez de progresar, Actualmente existen varias alternativas de combustibles para centrales electricas uno de ellos que no es contaminante y que se esta usando ahora es el Hidrogeno. Ojala nuestras autoridades en el ambito energetico fueran mas competentes y buscaran soluciones definitivas y asi justificaran los sueldos que les pagamos todos los chilenos.Marcos Garrido:
Publicado en: Miércoles 05 de Julio 2006 05:34:45 PM
“La ciudad de la eterna Primavera” también ha sido la eterna moneda de cambio ante la más remota insinuación de que Chile le daría mar a Bolivia"""", quien dice eso, hasta cuando nos miran de payasos, Cristian Mena tus artículos son bastante buenos pero como juicio te digo que "SABE LA GENTE QUE VOTO QUE ES SOBERANIA" esa encuesta del payaso Valcarce es solo DEMAGOGIA pura y PRE HISTORICA, cada día mas las fronteras se abren, ARICA no depende de Santiago solo de nosotros,, POR QUE NO VAMOS MEJOR A NEGOCIAR NOSOTROS con nuestros hermanos Bolivianos. Basta de porquerías y a trabajar, SI MAR PARA BOLIVIA, ASI LO GRITO EL PUEBLO DE CHILE A EVO MORALES.Cristian Salazar:
Publicado en: Miércoles 05 de Julio 2006 07:21:38 PM
Las palabras del señor Garrido demuestran que los entreguistas de la izquierda chilena no necesitan fundamentos para cometer las calamidades que han hecho en nuestra historia, pues parece que la democracia les gusta sólo si está a favor de sus posiciones dogmáticas y de sus desvaríos axiomáticos. La posicion boliviana es retrógrada, propia de un país en vías de subdesarrollo y afectado por la corrupción política crónica y por salvajismo cultural, pues si la tendencia del mundo es la apertura de fronteras y la integracion parafronteriza, el reclamo de "salida al mar" queda anulado desde su esencia, por impráctico e innecesario... Además, 6 mil izquierdistas llegados desde todo Chile para bajarse los pantalones ante el arqueomarxista y títere del castro-chavismo continental, Evo Morales, en el velódromo del Nacional, no representa para nada al "Pueblo de Chile", mayoritaria e indesmentiblemente opositor al entreguismo... Menos si el acto aludido había sido planeado para el doble de público!!!Archon:
Publicado en: Miércoles 05 de Julio 2006 08:03:31 PM
y bueno, a caso no recuerdan el tratado que existe entre Perú y Chile ? para que Bolivia tenga salida al mar por donde se dice, tienen que estar de acuerdo ambos países, no solo Chile ...Pedro:
Publicado en: Jueves 06 de Julio 2006 01:23:00 AM
Señores "patriotas y nacionalistas".... Publiquen un anuncio en "El Mercurio" que diga..... Se vende mar a Bolivia. Precio a tratar. Facilidades de pago. Se acepta trueque. Simplemente rìdiculos!Willy González:
Publicado en: Jueves 06 de Julio 2006 02:24:59 AM
segun el sr. Garrido..."SI MAR PARA BOLIVIA, ASI LO GRITO EL PUEBLO DE CHILE A EVO MORALES. ".....pueblo de chile:16 millones aproximados?....algo asi.....los que gritaron ...2 mil, 3 mil...7 mil personas?.....harta diferencia sr....suma,resta,multiplicación,división, operaciones básicas, le presto el libro gordo de petete?..Marcos Garrido:
Publicado en: Jueves 06 de Julio 2006 09:32:35 AM
Eres un payaso Willy, eres de algun mivimiento ciudadano? Aca amigos ahi otro que vende doble estandarMauricio Miranda:
Publicado en: Jueves 06 de Julio 2006 09:37:33 AM
Porque seguir fomentando la discriminacion y las peleas señor Garrido, en vez de aportar concretamente a la ciudad y la región??? Construyamos, esa es mi opcion. En esta nota hay una realidad clara, en santiago, a mas de dos kilometros se pide Mara para Bolivia, pero en nuestra ciudad se dice lo contrario, ¿que pesa mas para Ud, seños garrido, Stgo o lo que decimos los ariqueños?Miguel Rodríguez:
Publicado en: Jueves 06 de Julio 2006 10:29:26 AM
Da mucha vergüenza y pena leer tantas "cabezas de pescado" en relación a este tema diplomático. Si de verdad queremos resolver nuestras diferencias con los vecinos, especialmente con los hermanos de Bolivia, se deben construir y establecer puentes de comunicación en todos los niveles de las relaciones, desde los políticos tradicionales (cancillerías, embajadas, comisiones parlamentarias, etc) hasta los que surjan de la sociedad civil (diplomacia ciudadana, foros sociales, parlamentos bilaterales, etc) pasando por los intercambios culturales y académicos (seminarios, congresos, festivales, encuentros, etc) que de una vez permitan sincerar y reescribir una historia conjunta, que revise, analice y configure las verdaderas causas y consecuencias de la guerra del pacífico, para que de este modo se pueda mirar y construir un futuro estable, esperanzador, con un destino compartido, apostando por la unidad y solidaridad de los pueblos latinoamericanos, dejando atrás resentimientos y desconfianzas. Obviamente, que iniciativas como las del municipio ariqueño, como es esta mal llamada consulta ciudadana, que no resiste ningún análisis científico de seriedad, no contribuyen en nada: es pura y simplemente demagogia.-Andres:
Publicado en: Jueves 06 de Julio 2006 12:20:22 PM
Y usted señor Garrido es de algún movimiento ciudadano?Fabián:
Publicado en: Jueves 06 de Julio 2006 02:02:04 PM
Cristián Salazar, sólo te puedo decir viejito que tienes que hacerte un "update" urgente. Te quedaste en el pasado con ese discurso "que los izquierdistas" y la cacha de la espada....Es que no entiendes un ápce lo que está sucediendo en latinoamérica, donde ya no son los partidos comunistas con sus ideologías gastadas quienes la llevan, sino los mivimientos sociales de diversa índole. Hablando de entreguismo, ¿qué te parece que le hayamos entegado la educaión a privados para que hagan negocio con ella?. Lo mismo con la salud y los servicios básicos. ¿Qué te parece que el 70% de nuestro cobre esté en manos de transnacionales que se lo están robando descaradamente sin dejar ni uno y riéndose de nosotros?, mientras los señores de los grandes medios escritos nos venden farándula, fútbol, delincuencia todo el día?. Bueno, yo estuve en quel acto del estadio nacional y no me los fui a bajar ni vi gente bajándoselos como dices tú. Hablas de izquierdistas en un tono despreciativo, el mismo tono que te inculcaron durante la guerra fría. Como si ser de derecha fuera una bendición del cielo, una obra divina, una postura echa por Dios. Acuérdate de las atrocidades humanitarias, sociales y económicas que cometieron los "no izquierdistas". PATRIOTERO HISTÉRICO...!!!!!Cristian Salazar:
Publicado en: Jueves 06 de Julio 2006 02:31:51 PM
Sr. Bedregal: ¿Por qué los entreguistas son tan aficionados a hablar con arrgancia sobre temas que no manejan? Chile tenia un consulado en Antofagasta porque los tratados de 1866 y de 1874 reconocían ese territorio como boliviano por virtud de un régimen de condición resolutoria que no fue respetado por la parte altiplánica y, por lo tanto, caducado. Al ser violado el principio ¿por qué Chile iba a declarar la guerra, si reincorporaba su propio territorio?. Recuerde Ud. que Megarejo solicitó a Chile dar protección militar a Cobija en 1866, sin que eso significara que Bolivia le reconocía jurisdicción a Chile en el que consideraba "su" puerto. Esto nos trae al recuerdo que fue Bolivia la que declaró la guerra a Chile y nosotros sólo contestamos en abril con similar medida. Es más: fue Bolivia la que, alentada por el Perú, declaró nulo el Tratado de 1874, en forma explícita y no sólo por su violación con el impuesto de 1878-1879... ¿Deuda moral con Bolivia?... Si claro: no haber ocupado militarmente La Paz en 1880 ni en 1881, cuando teníamos todo a favor para hacer flamear la bandera chilena en el Palacio Quemado, pero el fantasma de las peroratas bolivarianoides envenenaron la mentalidad práctica y utilitaria de nuestros gobernantes.Brandon.:
Publicado en: Jueves 06 de Julio 2006 09:34:49 PM
Leyendo los comentarios, veo que existen muchas personas estupidas que siguen hablando las mismas estupideces que dicen los cerrados de mente de nuestro pais, porque mejor no piensan en lo que ganariamos por darle mar a Bolivia?????? Ya no nos mirarian con odios, habria mas integracion entre pueblos hermanos, tendriamos gas a bajo precio. Olvidense de Santiago , el gobierno NO ESTA INTERESADO EN INVERTIR EN NUESTRA CIUDAD, el unico presidente que se acordo de Arica fue Don Carlos Ibañez del Campo en la decada del sesenta!!!!!, porque cresta siguen con la misma idea de que Santiago no quiere darle mar a Bolivia?????, seria bueno que le dieramos mar a Bolivia ganariamos mucho!!!! como pais y como seres humanos!!!!! Y sobre la consulta del alcalde, esa no fue una consulta, fue una busqueda de firmas para apoyar a no darle salida a Bolivia. Podriamos darle mar a Bolivia, un sitio en la costa, pero no un corredor.Willy González:
Publicado en: Viernes 07 de Julio 2006 12:23:41 AM
Perdon sr garrido? creo no haberlo ofendido, si no sabe matematicas no es mi problema, ahora que tiene que ver ser o no de un mov ciudadano para tener una postura frente a "mar para bolivia" by segundo, cuales el doble estandar que yo vendo?...pues comerciante nunca e sido y admiro mucho el trabajo delos payasos chilenos sobretodo jaja....cual seria el doble estandar?...ojala me responda en forma "seria y responsable" no palabras al boleo.pedrocepedachacon:
Publicado en: Viernes 07 de Julio 2006 12:40:59 AM
Señor Garrido: No pierda tiempo con el señor González. Es innecesario, además de una pérdida de tiempo.Rompiendo Fronteras:
Publicado en: Viernes 07 de Julio 2006 10:32:52 AM
Miguel Rodriguez....te pasaste , eso es lo que falta como tu dice; encuentros , intercambios ciudadanos, integrarnos realmente desde los afectos no desde los intereses economicos y los recursos naturales que cada uno tiene y lo coloca como moneda de cambio. por eso Viva La Diplomacia Ciudadana. Cristian BaezMarcos Garrido:
Publicado en: Viernes 07 de Julio 2006 11:08:00 AM
Willy, mi molestia esta en que dices que eran solo gritos de santiaguinos, entonces averigua cual es el porcentaje de habitantes de Arica que han nacido en otras ciudades pero se sienten mas ariqueños que tú (seguramente) pero habíamos bastante Ariqueños Nacidos acá gritando Mar Para Bolivia, el mar no es de un estado o gobierno es de de todos y si tengo que ceder para que otros disfruten de las bondades que Dios nos dio, lo hago a la primera, ya que fue una guerra lo que separo a mis hermanos Bolivianos de tener agua salada. Es por eso que te señalo de “payaso” sin ofender a los payasos DE OFICIO, esos que TRABAJAN. Como veras Willy SOY UN IDEALISTA HASTA MORIR. SI , MAR , MAR , MAR PARA BOLIVIAWilly González:
Publicado en: Sábado 08 de Julio 2006 12:49:49 AM
Que lastima sr garrido, alparecer usted aprendio a escribir en la escuela militar puesto que es bastante cuadradito de mente y escritura,de mente para entender las cosas, cuando me referi a lo anterior es para que le quede claro que NO TODO UN PAIS GRITA MAR PARA BOLIVIA...NO TODO UN PAIS...eso, ahora todavia espero lo de doble estandar? a que se referirá el señor garrido?...ahora si tiene pasaporte tengo unos bidones de agua con sal para que les lleve a sus hermanos de bolivia.LUIS ALFONSO:
Publicado en: Sábado 08 de Julio 2006 02:53:43 AM
¿ Cuál es el punto ? Si quieren bañarse...Todos los balnearios de Chile estan disponibles....Si quieren salida al MAR, estan todos los puertos, señores bolivianos para que Uds. saquen sus productos cuando quieran, y sin ROBOS.....¿ y las MOLECULAS cuándo ?Brandon.:
Publicado en: Sábado 08 de Julio 2006 11:22:55 AM
Mar para Bolivia!!!!!!!!!!, aunque no les guste a los nacionalistas de mierda y a las personas que no saben que es la integracion de paises sudamericanos!!!!!Martin Aureliano:
Publicado en: Sábado 08 de Julio 2006 12:11:49 PM
el señor Gonzalez, que primero deja bastante al descubierto su tendencia militarista y segundado por un Chovinismo modico, bastante particular de Ariqueñismo con algo de resentimiento, las alternativas que nos habre un mundo mas amplio y no hasta las narices son evidentes, estamos hablando de vias de desarrollo no del "adios al septimo de linea", por favor, lea los diarios incluyendo a este para que vea que la colabroracion internacional y los tratados de beneficio mutuo son el presente y el futuro, con todo afecto y muchas graciasCristian Villanueva:
Publicado en: Domingo 09 de Julio 2006 04:22:30 AM
Sres. Mar para bolivia, pero, ¿¿¿ A que precio??? Yo incisto lo que nuestros vecinos hacen con nosotros es un abuso (lo de ponernos la soga al cuello ante un recurso energetico que escacea en nuestro país), ojala no se me tilde de patriota extremista, pero yo sigo creyendo, aunque a algunas personas no les guste, que si la mayoria de la gente de Arica no se siente bien con entregar parte del territorio donde residen y han hecho su vida, yo creo que eso es respetable. Y si incurrimos en entregar territorio única y exclusivamente por gas, estamos retrocediendo en el tiempo mas que adelantarnos, los bolivianos no van a dejar de odiarnos porque le demos una franja de mar. El odio hacia los chilenos seguira en ese país hasta que se acabe la ignorancia y el analfabetismo en la nación altiplanica. El mar soberano, no es la solucion para la falta de educación en el pueblo.Brandon.:
Publicado en: Miércoles 12 de Julio 2006 07:13:27 PM
Mar para Bolivia!!!!!!!!!!.luis:
Publicado en: Miércoles 12 de Julio 2006 08:34:16 PM
Preocupa que el nivel del mal llamado "periodismo ciudadano" empiece a descender a través de este medio creado para la expresión libre de la ciudadanía, salvo que me equivoque y se preste para otros intereses alejados del propio pueblo o comunidad. Antes se decía que el "papel aguantaba todo", hoy se puede afirmar, sin temor a equivocarme, que El Morrocotudo "aguanta todo". lamentable, pero es así. Sugiero a los que proponen una "venta" de franja territorial, que afectaría una considerable porción de mar chileno a Bolivia, que revisen bien los antecedentes o precedentes históricos de alguna transacción similar, además que haya sido exitosa para quien hizo la venta, porque se supone que quien supuestamente sería el comprador lo hace sobre la base de su gran rentabilidad. Sugiero además que, en forma científica, hagan una evaluación o cuantificación del valor o precio mercantil del área a vender, considerando en ello las riquezas naturales, flora, fauna, reservas naturlaes que están inmersas. Sugiero también que realicen un análisis moral, ético, histórico y cultural para que sopesen el real valor de lo que estaría en "venta" y así, de insistir en su propuesta, consideren un valor agregado. Piensen, además, en los miles de jóvenes que han nacido bajo una nacionalidad a la que le deben lealtad y amor. Piensen también que desprenderse de un "pedazo" de kilómetros de tierra anexado el mar, no es una mera transacción al igual que las acciones de cualquier empresa. Estamos hablando de una nación, estamos hablando de identidad, de personas, de seres humanos. Podría seguir enumerando más consideraciones, filosóficas, geográficas, políticas, pero es suficiente para que replanteen sus posiciones o persistan en sus argumentos. Las iniciativas constructivas siempre serán interesantes y tomadas en cuenta, pero las que causan pérdidas o destruyen las esencias nacionales deben descartarse. Recuerden que el gas se puede agotar, o inventarse otras fuentes de energía. Cuando eso suceda, como se recupera lo que se perdió en una "venta". recordemos que desde la línea de la Concordia, de Arica a Punta Arenas, el desierto tarapaqueño y mar son chilenos, desde hace más de un siglo. Por último, reitero más altura de miras en este diario mural ciudadano.Brandon.:
Publicado en: Jueves 13 de Julio 2006 07:57:45 PM
A la persona del comentario anterior, viven personas al lado de la linea de la concordia? no estamos hablando de entregar un corredor, sino un sitio, a cambio de gas, se ganaria mucho, habria mas integracion. El gobierno central no nos toma en cuenta, desde la epoca del puerto libre, algun presidente aparte del presidente Carlos Ibañez del Campo hizo algo por Arica???????. Piensen eso, es hora de que los ariqueños decidamos nuestro futuro, pero no en base a la encuesta falsa del alcalde de nuestra ciudad, esa no fue una encuesta, fue UNA RECOLECCION DE FIRMAS PARA NO DARLE SALIDA AL MAR A BOLIVIA.luis:
Publicado en: Viernes 14 de Julio 2006 03:46:45 PM
Brandon, en la confusión de ideas reina la ignorancia. Cuando usted acomode sus planteamientos, sus propuestas y sus ideas será más fácil entenderlo. En las ocho líneas que ha escrito hay una mezcla de conceptos, apreciaciones y hasta rencores con mucha dosis de confusión. Así no se avanza. Las discrepancias son sanas cuando los argumentos son sólidos y válidos. Investigue cuántos poblados, caseríos, hasta la misma estructura del complejo fronterizo, hasta el aeropuerto están tan cercanos a la línea de la Concordia, que dicho sea de paso tendría que cambiar de nombre. Cualquier entrega o venta no la harían directamente los ariqueños, la tendrá que hacer el gobierno central, por lo tanto qué le garantiza que el producto de esa venta se reinvertiría en la ciudad, con los antecedentes que usted mismo da a conocer de que "no nos toman en cuenta". Por último, la validez o no de la consulta ciudadana que menciona debiera preguntársela a los 52 mil ariqueños y ariqueñas que firmaron sin ser obligados. Le sugiero que lo haga, para su propia tranquilidad de conciencia. Aprenda a no subestimar a quienes no piensan como usted. Investigue, investigue la sociología, la historia de este lado del continente, así podrá dar claridad a sus proposiciones. La integración no es una postura unilateral, es una voluntad recíproca, mutua, espontánea, entre dos o más nacionalidades. La integración no obliga a desprenderse o restarse de algo, es sumar y multiplicar. No es entregar, es compartir.Brandon.:
Publicado en: Sábado 15 de Julio 2006 09:08:24 PM
Veo que no entendiste mi opinion, bien claro hable de un sitio, no un corredor, lee bien y no soy ningun ignorante, conozco todos los pueblos del interior de Arica. En segundo lugar, piensa en los beneficios que recibiriamos, gas, un recurso energetico apreciado, escaso para nosotros. Todo entrega de un bien material perfectamente puede ser indemnizada. Yo no entregaria el complejo fronterizo Chacalluta, ni menos el aeropuerto. Bien lo dijiste: la integracion no es solo dar, es compartir. Yo no estoy entregando algo gratis, quiero gas para nuestra ciudad, desarrollo, comparto a la vez, comparto el derecho perdido de nuestros hermanos bolivianos de tener acceso al mar. Ellos nunca descansaran hasta tener salida al mar. Si le dieramos salida al mar, se acabarian muchas cosas, se empezaria a escribir una nueva historia, eso es la integracion sudamericana, la unión de los pueblos. Lamentablemente, el nacionalismo absurdo de muchas personas no permite eso y sobre la encuesta, preguntale a los "encuestadores" donde estaban las hojas donde se apoyaba salida al mar a Bolivia, las tenian guardadas y si decias que si apoyabas a la salida al mar ponian una cara de rechazo, en cambio la lista para no darle mar a Bolivia las tenian en las manos. Es por eso que yo no llamo a eso ENCUESTA. No se puede tapar el sol con un dedo, eso se vio en la realidad.Brandon.:
Publicado en: Sábado 15 de Julio 2006 09:32:24 PM
Luis, el ignorante eres tu, por no leer bien lo que escribi, yo no soy ignorante, hable de un sitio no de un corredor. Y te dire algo: eres un nacionalista cerrado de mente, que no sabe de integracion sudamericana.Robin Hood:
Publicado en: Martes 18 de Julio 2006 12:32:40 AM
Creo q tarde o temprano debemos, superar las diferencias la integracion ya esta aqui tan solo depende de nosotros la globalizacion llegara tarde o temprano... Aunq los bolivianos tan solo quieren soberania...Robin Hood:
Publicado en: Martes 18 de Julio 2006 12:33:03 AM
Creo q tarde o temprano debemos, superar las diferencias la integracion ya esta aqui tan solo depende de nosotros la globalizacion llegara tarde o temprano... Aunq los bolivianos tan solo quieren soberania...marco:
Publicado en: Miércoles 19 de Julio 2006 04:10:00 PM
Nos estamos quedando cada vez mas rezagados Nunca va existir integración si no solucionamos estos problemas. Deberiamos seguir el ejemplo de Europa, a pesar de tantas atrocidades en el siglo pasado han podido mirar hacia el futuro e integrarse de manera paulatina. Yo soy boliviano y entiendo que Bolivia no va ha recuperar todos los territorios perdidos a cuenta de todos nuestros vecinos, pero en particular lo que perdimos con Chile, es una herida sangrante que nos afecta y aunque ustedes no lo crean, han hecho de nuestra gente, gente acomplejada, taciturna y melancolica. Yo no he diseñado nuestra educacion, no somos culpables de ello, pero si parecemos masoquistas y es esto lo que trasmitimos hacia nuestro propio pueblo y hacia los demas paises. No resignamos la opcion de una salida soberana hacia el pacifico, eso lo vamos a lograr, no con guerra, apelamos aunque resulte paradogico a la elevacion cultural de los chilenos, aunque ustedes no lo crean la solucion a este problemas surgira de la misma sociedad chilena, unida con sus hermanos bolivianos. Si sentimos que nos vamos desarrollando es esta clase de problemas se han ido superando, si no miremos el proceso de Europa.yasmin:
Publicado en: Domingo 06 de Agosto 2006 11:21:08 AM
si se puede negociar la franja, adelante, si esto significa fuentes de trabajo y movimiento para arica lo demas son tonterias ,aqui en europa nos miran como chalecos de mono, aunque seamos super chile, y estan peleandose con los vecinos si la union hace la fuerza,no lo contrario, ademas cualquier persona ,cualquier pais se merece una oportunidad y mas aun si todos podemos ganar algo.sino los ariqueños serian tan tercos como esa fabula del momo ,la banana y el agujero.Kurt:
Publicado en: Martes 08 de Agosto 2006 11:28:49 AM
Para nuestro amigo Boliviano que nombro el buen ejemplo de integracion de la Union Europea con la moneda unica vigente desde el 2002. Me puede nombrar por lo menos un pais miembro de la UE que en el marco de ese tratado cedio algun territorio? La mal usada palabra "integracion" va inversamente a los fines del gobierno/pueblo boliviano, ya que el fin es obtener un pase al mar para NO tener que integrarse con Chile (u otro pais) y poder vender sus productos al mundo. Simplemente paradojico...Kurt:
Publicado en: Martes 08 de Agosto 2006 11:28:50 AM
Para nuestro amigo Boliviano que nombro el buen ejemplo de integracion de la Union Europea con la moneda unica vigente desde el 2002. Me puede nombrar por lo menos un pais miembro de la UE que en el marco de ese tratado cedio algun territorio? La mal usada palabra "integracion" va inversamente a los fines del gobierno/pueblo boliviano, ya que el fin es obtener un pase al mar para NO tener que integrarse con Chile (u otro pais) y poder vender sus productos al mundo. Simplemente paradojico...Mauricio:
Publicado en: Lunes 14 de Agosto 2006 02:58:21 PM
Hola Parece una buena idea lo del trueque. Pero antes de eso habría que analizar bastante la situación (recursos, política y situación social de los países involucrados), acompañada de medidas que se prolonguen en el tiempo. No sería bueno que se reaccione ante un problema inmediato, como la falta de gas. A la larga también es una oportunidad de desarrollo para Arica. Siempre y cuando las cosas se hagan con la cabeza fría y no con los típicos dimes y diretes entre izquierda y derecha. No se trata que no puedan expresar su opinión (todo el mundo tiene su tendencia) ...pero córtenla por un rato !!!!!!!!!!!Javier:
Publicado en: Jueves 26 de Octubre 2006 08:55:42 AM
Y uds. creen, en un caso hipotético, que el Gas sería para Arica??? No seamos lesos, el GAS lo necesita la región metropolitana, ante los recortes de nuestro "amable" vecino argentino. La gente ariqueña ya se pronunció, y quienes vivan pensando en el concepto "bolivariano" impregnado por el dictador Chávez, por favor, dejen de vivir en el mundo de Bilz y Pap....Cristian Salazar:
Publicado en: Lunes 23 de Abril 2007 10:55:12 PM
Fabian: el "update" tienes que hacertelo tu y desde un servidor sin virus, porque todo este cahuin es porque un pujante grupo de izquierda esta presionando para darle mar a Evo Morales (no a Bolivia). El acto del Velodromo del Estadio Nacional fue tal falso y poco representativo que tuvieron que traer gente de provincia en ocho buses arrendados (anticipo del Transfracaso?) y me llegó una invitacion hasta a mi (!!!). Despues Uds. mismos alegan contra el centralismo y la irrepresentatividad de la capital. Si fueran tan expertos como muchos de Uds. presumen en este foro, sabrian que cualquier tentativa de posible arreglo con Bolivia en este delicado momento, equivaldria a arrojar a los brazos de un entendimiento aliancista contra Chile -y particularmente contra Arica- a Lima y la Paz (solo momentaneamente separadas por posiciones politicas) dado el estado en que se encuentra la cuestion limitrofe marina que pretende abrir el gobierno peruano frente al mar donde tendria lugar la salida al oceano boliviana. Asi, amigos, si quieren jugar a ser analistas geoestrategicos, partieron mal...MRsomnio:
Publicado en: Sábado 20 de Junio 2009 11:13:10 AM
Bolivia argumenta, que por no tener mar, ha visto precaria su crecimiento y desarrollo en el pais. Osea, por favor.. es cosa de mirar a Suiza, con 8 millones de habitantes, son casi una potencia mundial.. y nunca ha exigido mar. Bolivia con sus 10 millones de personas, no han podido sacar mas provecho a su materia prima. De qué se quejan?. Es solo un tema social.. le dan, y le dan vuelta a algo que dificilmente se podrá dar en el corto, ni en el mediano plazo.Ernesto Silva:
Publicado en: Sábado 20 de Junio 2009 12:21:37 PM
Votemos todos por Navarro y le solucionamos el problema a Boliviamarco tames:
Publicado en: Viernes 11 de Septiembre 2009 03:31:20 PM
Yo trabaje en Arica, Hermanos chilenos no sean tercos, yo creo que tenemos derecho a una salida al mar con soberania. Cuando viajaba a Arica me daba rabia y bronca pedirle permiso para salir y volver a Bolivia, perder por lo menos 7 hrs. en la forntera eso es egoismo yo no haria jamas eso con mi vecino tenerle amarrado a mi tirania. Ustedes tienen 4000 km. de costa que les cuesta dar una parte, no se porque hablan de integracion no les comprendo. Habeses les deseo lo peor a Uds. por ser tan mesquinos. "Hay un dicho que dice no hay que mesquinarse por el agua, porque en agua te convertiras" eso quiere decir que algun dia uds. pueden convertirse en una isla y nosotros les deseariamos que esten muy lejos BOLIVIA