Foro de los Pueblos Indígenas sobre Erradicación de la Pobreza

Oscar:

que te pasa?? algun problema con el pueblo aymara??

cual es tu tranca??no me explico por qué te refieres así de nosotros, todos los seres humanos somos semejantes, con capacidades, con mañas, buenos, malos, algunos con inteligencia, otros con menos.. etc.

pero existe una diferencia, nosotros tenemos una cultura, una historia, un pasado, presente y futuro que nos hace distintos y que no todavía personas como tú no han reconocido. porque siendo dueños en el pasado ahora pasamos a ser mendigos del estado chileno.

Los no indígenas en un tiempo nos hicieron bastante daño a nuestros antepasados, hundiéndonos en el más profundo anonimato, sin poder expresarnos libremente culturalmente, y ahora que estamos recuperando lo arrebatado hace tiempo, aparecen personas como tú a tratar de hacernos sentir que somos a tu juicio practicamente pidigüeños, cuando la diferencia social existe, unos pobres, otros medianamente de buena situación y los mínimos ricos.

tiene mucha razon el hermano Gabriel en sugerirte que te des una vueltecita, por lo pueblos del interior, quienes son los más que viven en la extrema pobreza y eso pocas autoridades lo saben y si lo saben simplemente hacen de la vista gorda u oídos sordos, porque no les hace gracia llegar a una tierra en la que la inclemencia del tiempo, la altura y mas encima la pobreza les queda grande para slucionar los problemas, concentrándose principalmente en la ciudad para saldar sus culpas por la mala gestión para con nuestras comunidades.

lo que opino no tiene nada que ver con la nota de prensa inicial, porque solamente respondo a oscar, este famoso foro simplemente es un gastadero de plata que sirve para justificar fondos extranjeros entregados a Aucan y Hortencia, que en nada mejorarán la calidad de vida de neustros hermanos, los ricos seguirán siendo ricos, los pobres....más pobres.

Si los aymaras son un pueblo tan inteligente y superdotado, como dice un lector, entonces con mayor razón no debe estar entre los que necesitan ayuda para erradicar la pobreza, como es el objetivo de la conferencia. Además que no es efectivo que sean personas de pobreza, sino por el contrario, son de buena situación, hábiles comerciantes.

Basta, siguen en disputas los originarios reciclados,sabían q los mapuches la llevan,en todo, a mucha distancia le siguen los aymaras, pascuences, etc. Además ocupan puestos en el centralismo de la conadi y otros más, ellos mismos hacen discriminaciones ante el resto de las otras etnias, por lo tanto los mapuches, pueblo guerrero, la llevan. En la conadi está todos los puestos por compromisos y favores políticos del oficialismo, en especial y evidentemente en arica, pero no nos enseñaron q los originarios no debemos asumir la política del huinca. Conversemos los aymaras, pueblo pacífico e inteligente, todos los puntos de vista y sin autoritarismo, creemos un movimiento sólido por todos, como hermanos de la misma pachamama.JALLALLA, JALLALLA!!!!

En los comentarios me llama mucho la atencion las personas que hablan de "aymaras chilenos" y "aymaras bolivianos". No soy experto en este asunto, pero con un minimo de inteligencia podemos darnos cuenta que no existen los "aymaras chilenos" y "aymaras bolivianos", simplemente existe el pueblo aymara que siempre a vivido en esta region. Luego de la colonizacion y la independencia, estos paises andinos fijaron fronteras y separaron al pueblo aymara. Porsupuesto, dentro de todo este proceso los aymaras como muchas otras etnias, fueron despojados de sus tierras por los colonizadores y luego los criollos... O les pagamos?. Bueno yo soy criollo (chileno), seguramente como la mayor parte de los chilenos resultado de una mezcla de español y aborigen. Pienso que la ayuda que se les da a los aborigenes es lo minimo que puede hacer el estado chileno despues de haberles robado y ocupado sus territorios. Las personas que en este foro insultan a los aymaras y otros aborigenes de sinverguenza, flojos, criminales, ladrones, etc. no se con que base moral se permiten hacerlo ya que los chilenos (criollos) no lo hacemos nada de mal: ladrones, sinverguenzas, irresponsables, criminales, flojos...Luis Alfonso, Oscar Alarcon y cia. hagamos un autoanalisis antes de opinar (insultar).

Un gran abrazo a todos mis compatriotas, criollos y aborigenes... Vivamos en paz.

Sres.:Esteban yucra y poco hombre.....

no entiendo, como no tienen la capacidad de leer y entender las cosas, quiero que lean mi nota una y otra vez a ver si siquiera en un párrafonombre a la Conadi, parece que estan equivocados.

o será que tanto les dolió que nombrara a ciertos personajes aprovechadores de nuestra etnia que se benefician en forma personal que ustedes dan por obvio que yome relaciono o soy chupamedias de conadi....están muy equivocados.

mi comenratrio obecdece a que soy testigo de como algunos hermanos nuestros se hacen representar como Aymaras de Chile en el extranjero y que son muy bien recibidos "viajes en avi{on, dietas $$,proyectos,etc." hermanos no es mentira lo que les digo, elSr. Huilcaman cuanta con una credencial internacional en la que representa a los pueblos indigenas de chile, entonces a mí eso me parece espantoso, y por eso doy mi punto de vista y creo tener derecho a expresarme,y ninguno de ustedes puede prohibirmelo,ahora si ustedes se sintieron tocados dirctamente noe s mi problema,yo no estoy ni ahí con la conadi, ni con ciertos municipios ni con el gobierno, ni me caso con nada,pero se ver cuando existen personas,profesionales ,funcionarios jugados por la gente, en general no necesariamente aymara.

en cuanto a el reconocimiento como indígena, yo soy indio aymara, y no existe ni unaley quevenga a decirme si yo soy o no soy aymara o a clasificarme en una de las letras, porque yo soy aymara chilenopor haber nacido en este territorio, y aunque la ley y la conadi no me reconocieran,he sufridola discriminación desde epqueñoen el colegio cuando los otros me gritaban "indio",asi es que se que losoy y asi me siento orgulloso, y eso no lo declara ni unaley losiento en el alma.

si quieren seguir criticandome porfavor haganlo con fundamento,porque el sr. que se autoidentofica como poco hombre..... debiera identificarse porque sino ¿quien es mas poco hombre?, yo si quiera me muestro con mi verdadero nombre y no me escudo en frasesitas vacías...por favor enchúfate!!!

Aún no puedo saber de que vive el "werkén" Sr.Wilkamán, a quien no se le conoce oficio pero viaja por todo el mundo, clamando contra la "discriminación" en contra de los mapuches. Ya quisieramos muchos ser discriminados así y pasear a expensas de ONG ´s extranjeras. En todo esto del supuesto "racismo" y "discriminación" se esconden personas muy hábiles, que sacan provecho de esto, aprovechando la ingenuidad de muchas organizaciones extranjeras, que les creen el cuento.

estimados,

ley indigena establece categorias de acreditación de calidad indigena en su articulo Nº2. y solo los aymaras que se reconocen con la letra (a) del mencionado articulo pueden ser catalogados como aymaras chilenos, pues sus padres y abuelos y demas ancestros ya existian en esta zona antes que se convirtiera en territorio chileno.

creo que es justo y necesario realizar la distinción, pues los aymaras que vivian durante la guerra del pacifico y comienzos de siglo XX fueron perseguidos, asesinados y torturados por el ejercito de Chile y ls organizaciones paramilitares... esa gente quesufrio merece reparación en contra la estos hechos y tienen mas derecho que los aymaras que llegaron en 1960 en adelante provenientes de Bolivia a Chile.

amigos, revisen los libros de historia en la universidad de Tarapaca... y encontraran a las familias quesi son chilenas y son aymaras...

la confución de quien es aymara debe asumirla la conadi en toda propiedad pues reparte acreditaciones pues debe cumplir metas institucionales y no se da cuenta que comete un error nefasto al actuar con poca seriedad...

sr. crispin no defienda a la conadi en este tema... se leal con el pueblo aymara que dice defender.. no defienda por favor a una institucion que no hace bien su trabajo, pues todos nosotros.. los que pagamos el Iva, la Renta y las contribuciones... somos quienes les hacen el sueldo...

Aver aver. A Alfonso Luis y Alarcòn gemelos de pensamiento o el mismo.¿que les pasa con nuestra etnia? ¿lesa han hecho daño? sepan señores que aunque hablen todo el dia esta tierra, ella es indigena aymara desde siempre. todo es circunstancial y hasta el final del ciclo será tierra indigena aymara. Entiendenn? les han explicado pero no entienden y como se sienten superiores , so pencos dicen que a uds no les entienden, pero es al reves. Es como eso que dicen el huevo o la gallina ¿estamos? si son tan poco felices en mi tierra, porque no se vuelven a la suya y dejan de joder. Dar una limosna aun indio no es un problema nacional. Es problema nacional, es el alcohoilismo de Chille, los envidiosos que son, los flojos y scaavueltas, por ello los peruanos les quitan los trabajaos. Se va el jefe y todos comienzan a tirarse las ....¿o No alarcòn? se creen pillos pero son tontos. por eso el pais esta donde está. A eso debieran abocarse y no a atacar por las ramas contra una etnia minoritaria a la cual le quitaron sus tierras y no tiene derechos fundamentales, caso casi unico en el mundo. A no sabia??? diran hipocritamente? Ahora les dicen si son tan curiosos vayan al INE y no saben si se come o se masca. Estuiden patanes, lean, instryanse y despues dejanran de hblar tantas macanas. Entendieron!!! ya me voy mejor, por que si no me voy a enojar y ahi si les doy. Desde las cumbres andinas autoctonas por siempre. Desde Putre - provincia de Parinacota. Vengan será mejor y los recibimos.

El último censo indica que hay alrededor de 50.000 "aymaras" en Chile, principalmente en la Región, de ellos, una mínima parte -3.000- vive en los pueblos del interior. El resto en Arica. ¿Como es posible que haya tantos si en los pueblos del interior nunca hubo población significativa? Será que tienen una tasa de reproducción diez veces mas grande que el resto, o será que son bolivianos desplazados de sus pueblos originarios?

Claro que llegaron muchas personas en los tiempos buenos de Arica. La mayoría chilenos de las salitreras.Pero la diferencia de los bolivianos con otros extranjeros, es que nosotros no tenemos fronteras con esos países y sí con Bolivia, lo que siempre puede acarrear problemas, ya que estas familias todas tienen lazos familiares con ese país, viajan allá y se sienten bolivianos. Basta ver sus demostraciones culturales. Por eso no veo porque el Estado chileno deba preocuparse tanto de ellos. También hay muchos más chilenos pobres y no tienen ninguna institución que los agrupe, ni hay una "Conadi" para ellos. Tampoco becas especiales por ser modestos.Tampoco los afrodescendientes son considerados en planes especiales y son mucho más antiguos residentes en la región que los "aymaras bolivianos".

Creo que los planes de asistencia deberían hacerse para todos los ciudadanos de situación modesta, y no dar privilegios especiales a ciertas etnias en desmedro de otras.

Amigo Alarcón en Chile , existe un organismos que se denomina INE. Los funcionarios son muy gentiles. Su tarea fundamental, es estratificar regularmente la población nacional. Puede acudir personalmente a dichas oficinas en Edificios Públicos, por información. - 3er piso. No se vaya confundir con el Empresarial, si no es ariqueño. Igualmente por internet podria obtener alguna información relativa.

ES comprensible que algunas personas insistan en estos verdaderos mitos populares, producto de mala educación, de la cual no son responsables y de ella no escapan, ni aquellas personas que pueden manipular el internet. respecto a la informaciòn de la poblaciòn aymara, si provienen de Bolivia o Perú, es obvio porque las fronteras son con dichos paises, sería muy dificil que provenieran de Alemania o Africa, porque estos países estan muuy lejoos. En eso parece que falla el análisis lógico.

En el Puerto Libre, llego mucha gente de los pueblos del interior y muchos desocupados del norte, centro y sur del pais, en busca del sustento o desarrollo. Muchos se quedaron. otros regresaron, algunos siempre recordando sus tierras o añorandola nostalgicamente, lo que es legitimo. En ocasiones ello lleva a las frstraciones. Al menos, los aymaras son descendientes del hombre Chinchorro y por lo tanto son los verdaderos primeros ariqueños. los demas inmigrantes provienen del resto del pais o algunos extranjeros, que son bien conocidos por sus apellidos, especialmente italianos, algunos israelitas y muy pocos alemanes. Rusos casi no llegaron.

Definitivamente este Luis alfonso, esta pasado a pelicula de vaquero pero de esas del 50, donde solo se veia el polvo y no habia sonido. Refleja una cultura rancia bastanta populachera propia de barrio marginal. Creo que es la mas justa definiciòn. La plebe popular, tiene el mismo discurso, sobre todo como broma o prejuicio, dicen que los aymaraes dicen que tienen unas pocas ovejitas y tiene por miles. Si leyera un poco, tendria claro que las comunas de Parinacota, estan clasificadas como las mas pobres de Chile, por su aislamientos, su territorio poco productivo en la cordillera, donde no se puede plantar ninguna legumbre, la precordillera cada dia menos agua y solo habitada por adultos mayores. En esta zona precordillerana, practicamente no hay ganado, por la ausencia de gente joven. Espero con eso educar un poco a este señor realmente de una cultura espantosa, como digo bastante precaria. Eso se lo puede explicar cualquier niño aymara de 10 años. ¿Se produce coca en Parinacota? que tontera. Como para llevarlo a Ripley. Coca, en el altiplano..... Por favor Luis alfonso, ya lo han tratado de culturizar pero jamas entenderá porque sobre la razon predomina su ignorancia a tabla rasa. Los racistas nunca tendran remedio, por eso los nazis chilenos, cabecitas negras, atacan a cualquiera bajo argumentos realmenet infantilesy terminan su discurso con el consabido ¡Heil Hitler! Le llamo a viajar a la Provincia de Parinacota. Si no tiene automovil, tome el bus de La Paloma por $ 2.000 al menos conocerá Putre y sus impresiones empezaran a cambiar. Ademas debe leer, conversar con gente de la zona, estar en terreno y seguramente comenzará a ascender de su abismal desconocimiento. Vera como esos indigenas le enseñaran lo que ningun colegio hizo. Jamas se olvidará y nos agradecerá. espero algun dia leer su nueva visiòn de la cultura aymara. Iguyal no pierdo la fe en las personas, cualquiera sea su etnia, anglos, germanos, mestizos.etc.

respecto al foro de los pueblos indigenas, me parece un tema interesante, pero cada vez que hay algo interesante, brillan los hermanos mapuches, hasta en la presentación, como dice "el pueblo mapuche, el consejo de todas las tierras...", si existe algun tema importante para nosotros como aymaras deberían hacerse en la zona donde esta mas poblado de tales, pero como es de conocimientos de todos los que habituamos en el medio, sabemos que el consejo de todas las tierras y el consejo autonomo aymara se relacionan entre ellos "sus dirigentes...chacha-warmi, en uns entido mas afectivo", pienso que debemso crecer como pueblo aymara, y no mirando nuestros sentimientos, porque a veces sin darnos cuenta seguimos el juego de otros, y digo esto porque el sr. Aucan Hulcaman, se hace representar en el extranjero como representante de todos los pueblos originarios de Chile, y en el extranjero hay muchos paises que se sensibilizan con el tema indigena y aportan con muchos recursos, ONG,PNUD,canada, alemania, australia,EEUU, etc., el sr. Huilcaman vive como dirigente vijando en primera clase, aprticipando de muchos foros internacionales, pero una pregunta ¿cuando ha venido a nuestra tierra a dar cuenta de si gestión o decir cuanto dinero recibe como representante en el extranjero? sabemos que los fondos extranjeros no se rinden como aca en chile, ahora no quiero pensar los que otros piensan, el porqué la señorita Hidalgo se transformó en la sombra del sr. huilcaman?, ya esta en conocimeinto como funciona el sistema en el extranjero? quien la eligió a ella como representante del consejo autónomo aymara? o se conformaron entre dos y tres, debo decir que esta señorita no la conozco ni me prepresenta a mí ni a mi comuna, no quisiera que utilice el nombre de nuestro pueblo para intereses personales, se que el año recien pasado el sr huilcaman sentia el deseo de ser candidato presidencial y junto a él la señorita hidalgo y el sr. richard fernandez para ser posibles parlamentarios, y cuando leo y escucho críticas de parte de ellos a los politicos y algunos servicios, no me cuadra cuando ellos tambien son politicos y el tema indigena solo lo utilizan para darse a conocer. ¡¡¡¡cuidado hermanos!!! ojo con quien habla bonito. Yo prefiero mantenerme en el anonimato pero sin un cargo de conciencia de que utilizo a mi hermano para crecer, pero si puedo decir que tengo libertad de expresión cuando no me parece adecuado el proceder.

Sr. L. Alfonso, desde mi punto de vista su comentario esta fuera de lugar...si ud. se radica en otro país supongamos alemania ... los problemas de discriminación que tenga ud. allá ¿de quien son de Alemania o de Chile? ... hay que ser muy fantasioso para pensar que el gobierno de chile se va apreocupar de ud ... lastima que su educación fue muy sesgada en lo relacionado a la interculturalidad, LA NACIONALIDAD no tiene nada que ver con ser o no ser indigena